10:29
Зарегистрировано — 127 720Зрителей: 70 152
Авторов: 57 568
On-line — 14 517Зрителей: 2894
Авторов: 11623
Загружено работ — 2 185 818
9
Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВВВюля
Р РЋРЎР‚.
Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВВВюля
Р РЋРЎР‚.
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Сообщения пользователя djaanbek: Я не учился живописи, пишу по желанию. Слово вдохновение-не мое.
Форум / Для художников / Я не учился живописи, пишу по желанию. Слово вдохновение-не мое. / Сообщения пользователя djaanbek
 08 сентября ’2014  17:24Вот именно !!
Ляпнул , дабы чем-то отметиться , чай скучает среди огорода , а мы тут лясы пошли точить ... ) хотя ... мы сами с собой больше самоутверждаемся , трындим , так сказать ..) |
|
|
08 сентября ’2014 00:33 Цитата: DrPoruchik, 08.09.2014 - 00:19 Вот А.С.Пушкин…. У А.С . Пушкина - это всего -навсего канва сюжета к рассказу , ничего не имеющиеся к реальному обьяснению вещей - это раз !« — Импровизацию!.. разве вы можете обойтиться и без публики, и без музыки, и без грома рукоплесканий? — Пустое, пустое! где найти мне лучшую публику? Вы поэт, вы поймете меня лучше их, и ваше тихое ободрение дороже мне целой бури рукоплесканий... Садитесь где-нибудь и задайте мне тему. Чарский сел на чемодане (из двух стульев, находившихся в тесной конурке, один был сломан, другой завален бумагами и бельем). Импровизатор взял со стола гитару — и стал перед Чарским, перебирая струны костливыми пальцами и ожидая его заказа. — Вот вам тема, — сказал ему Чарский: — поэт сам избирает предметы для своих песен; толпа не имеет права управлять его вдохновением. Глаза итальянца засверкали, он взял несколько аккордов, гордо поднял голову, и пылкие строфы, выражение мгновенного чувства, стройно излетели из уст его... Вот они, вольно переданные одним из наших приятелей со слов, сохранившихся в памяти Чарского. Поэт идет: открыты вежды, Но он не видит никого; А между тем за край одежды Прохожий дергает его... «Скажи: зачем без цели бродишь? Едва достиг ты высоты, И вот уж долу взор низводишь И низойти стремишься ты. На стройный мир ты смотришь смутно; Бесплодный жар тебя томит; Предмет ничтожный поминутно Тебя тревожит и манит. Стремиться к небу должен гений, Обязан истинный поэт Для вдохновенных песнопений Избрать возвышенный предмет». — Зачем крутится ветр в овраге, Подъемлет лист и пыль несет, Когда корабль в недвижной влаге Его дыханья жадно ждет? Зачем от гор и мимо башен Летит орел, тяжел и страшен, На чахлый пень? Спроси его. Зачем арапа своего Младая любит Дездемона, Как месяц любит ночи мглу? Затем, что ветру и орлу И сердцу девы нет закона. Таков поэт: как Аквилон Что хочет, то и носит он — Орлу подобно, он летает И, не спросясь ни у кого, Как Дездемона избирает Кумир для сердца своего. Итальянец умолк... Чарский молчал, изумленный и растроганный. — Ну что? — спросил импровизатор. Чарский схватил его руку и сжал ее крепко. — Что? — спросил импровизатор, — каково? — Удивительно, — отвечал поэт. — Как! Чужая мысль чуть коснулась вашего слуха и уже стала вашею собственностию, как будто вы с нею носились, лелеяли, развивали ее беспрестанно. Итак, для вас не существует ни труда, ни охлаждения, ни этого беспокойства, которое предшествует вдохновению?.. Удивительно, удивительно!.. Импровизатор отвечал: — Всякой талант неизъясним. Каким образом ваятель в куске каррарского мрамора видит сокрытого Юпитера и выводит его на свет, резцом и молотом раздробляя его оболочку? Почему мысль из головы поэта выходит уже вооруженная четырьмя рифмами, размеренная стройными однообразными стопами? — Так никто, кроме самого импровизатора, не может понять эту быстроту впечатлений, эту тесную связь между собственным вдохновением и чуждой внешнею волею — тщетно я сам захотел бы это изъяснить. Однако... надобно подумать о моем первом вечере. Как вы полагаете? Какую цену можно будет назначить за билет, чтобы публике не слишком было тяжело и чтобы я между тем не остался в накладе?» Извините за столь длинную цитату…. У Александра Сергеевича этот пример – пример вдохновения? Что здесь есть «вдохновение»? И А.С. Пушкин , на всякий случай - никак не может быть истиной в последней стадии , это его частное мнение - какое бы не было оно . Импровизатор - это профи прежде , как хорошо рисующий портрет профи-ремесленник , который может нарисовать на чистом ремесленом умении портрет , без всякого вдохновения - но это будет видно тем , кто разбирается в искусстве . |
|
|
07 сентября ’2014 23:33 Разговор немного не туда пошел .
При чем тут мастерство нужно или не нужно , зоркий глаз и работа мысли ? Это понятно и так , только это совсем не связано с вдохновением , никак . Почему ? Да все просто - никто же не станет отрицать , что вдохновение бывает и у графомана , и у бездаря или середнячка плоского и у великого мастера ??!! Вы же не будете отрицать , что книги свои бездарные некая Дарья Донцова и Акунин писали с вдохновением ? Не будете - ибо невозможно начать закручивать , хоть и дешевый , но сюжет , без вдохновения . Не будете же отрицать , что музыку для подобного типа , как Стас Михайлов , к примеру , пишут с вдохновением , другое дело - кроме вдохновения там нет ничего больше ))) ... Напомню , что изначально был задан вопрос - тема - пишу , мол , без вдохновенья , возможно ли это как бы - вот и все , а при чем тут необходимость мастертсва , глаз , поиски и все такое ?? Будь это мастертсво , острый глаз и абсолютный слух - один фиг без вдохновения , без того , что вызывает толчок - никто ничего не напишет . Еще добью следующим аргументом . Многие слышали про кризис творческий у крупных или не крупных мастеров , до этого создававшие шедевры или классные работы , но вот пропало нечто - и Усе , не пишется и не играется . А ведъ все при нем осталось - мастерство , глаз точный , и все такое - а вот не идет и все . Так все таки без оного , вдохновения , значит ничего не выйдет , получается , не так ли ?? ))) |
|
|
07 сентября ’2014 23:05 Цитата: Nibelin, 07.09.2014 - 20:13 Это - переход на личности,а не обсуждение творчества, что, конечно не есть правильно. Поэтому на подобные выпады лучше никак не реагировать. Тогда будет ясно, что вам действительно пофиг и пропадет всякий интерес вас подначивать. Вы новенькая , и не в курсе , какие тут троллики и флудики ошиваются , вся кипучая поносная деятельность которых направлена в таком ключе . Уж мне не дадут соврать старожилы )) |
|
|
07 сентября ’2014 23:00 Цитата: Yana_Dook, 07.09.2014 - 20:45 зашла..могу сказать с уверенностью...что это-графическая обработка фото..уровень я даже уверен , что и компом поработали - все стандартно сделано , в том плане , что не видно никакого индивидуального почерка , как под копирку лепят , будто плакаты шпарят ..не тот..по работам маслом..поверьте.. я на искусствоведческом в Репино училась.. рядом учились ..живописцы,графики..я руку.. вижу..Боже..сколько сейчас этого,только не могу понять-зачем? .. |
|
|
07 сентября ’2014 22:56 Цитата: Nibelin, 07.09.2014 - 19:53 А я вот думаю, что рассуждать о живописи имеет право любой, включая слесаря-сантехника. точно так же думали большевики , когда управлять банком ставили неграмотного матроса , а управлятъ государством - рабочего , плохо различающего буквы в тексте )) ... рассказать , чем кончилось ?? )) Тем более это пристало делать человеку рисующему. В конце-концов так ли важно, как именно мы называем состояние, когда "руки тянутся к перу, перо - к бумаге..." ? Главное, что это состояние знакомо любому творческому человеку, разве что меняется перечень инструментов. |
|
|
05 сентября ’2014 21:31 Цитата: differ, 05.09.2014 - 17:00 Трудно с Вами не согласиться, Артур, но в пушкинском посыле я вижу, прежде всего, желание разделить творческий процесс на два неравных начала, где вдохновение не играет первостепенной роли. Вы тут же мне можете возразить, что нельзя де «алгеброй поверить гармонию», и это синкретический процесс, процесс неразделимый. Да, без вдохновения всё мертво, всё «хохлома», но всех творцов полагающихся только на него в конце концов ждёт разочарование. Поскольку любое творение не будет ничего стоить, если в нём не найдут своё отражение и мастерство, и мудрость, и харизма, и время. А Пушкин в быту всенепременно посмеивался над теми, кто полагался лишь на вдохновение, отсюда, наверное, все его обидные колкости, типа «когда Фиглярин вдохновенный...» Взаимно ! Спасибо за подробный ответ. и немного дополню мысли свои : Пушкин , мне кажется ,во всяком случае , скорее посмеивался над неким типом людей , мы с Вами тоже знаем их , этаких а-ля небожителей от искусства , с вечными полувосторженными всхлипами и охами , с порой отсутствующим взглядом ботана , не от мира сего , образы подобные часто и в кино встречаемы )) Вот они рабы , если можно так сказать , вдохновенья , когда мысль , черновая работа разума , поиск и все прочее , что делает творца - творцом - у них отсутствует , все время кричат браво , гениалъно и все такое . На мой взгляд , вдохновение появляется после определенной работы , чаще мучительной , поиска долгого - и лишь найдя что-то , вдохновляешься и после начинается процесс , порой опять мучительный и полный сомнения самой работы - а просто так непонятно как взять вдохновиться чем-то и начать выдавать шедевры - ерунда , взгляд профана со стороны . |
|
|
05 сентября ’2014 16:30 Его слова можно как угодно расшифровывать , то , как Вы обьясняете , вообще суть неверно , особенно по отношению именно к поэзии . Ну , сами посудите , как забавно бы выглядело стихотворение , если его надо было написать после завтрака , на чистом профессионализме , типа , рифму соблюдать , и больше ничего , ибо толчком всенепременно должно служить считываемое откуда-то с космоса вдохновение , а как иначе-то ? )) .... а как же - и Божество , и вдохновенье , и жизнь , и слезы ...
Как стихи можно писать без вдохновенья , без того толчка , что движет нейроны в мозгу и приводит в действие мысли ?? Каким образом художник , не задаваясь вдохновением , может сесть писать работу , - в качестве чего ?? Оставим в покое обязательную халтуру и заказы - вот там упомянутые мастерство и пригодиться , но это не творчество , это банальное сапожничество , ремесло , навыки , таким макаром расписывают хохлому на фабрике сувениров - от цветка к цветку , конвеерным методом - вот там вряд ли нужно творчество . Как у маляра , которому нужно закрасить стенку в тот или иной цвет по плану . Тогда в чем отличие творческих профессий от работы на заводском конвееере у Форда , к примеру - лишь владение навыками определяет работу механическую . Как может музыкант начать играть на концерте без вдохновенья , его тут же раскусит зал , в момент , уж поверьте . А навыки владения инструментом - дело даже не второе , а 3-и даже 4-е , это само собой подразумевается . Как можно без вдохновенья играть джаз , где половина как минимум импровизация идет , при том больше не повторяемая на следующих концертах , Как ??? Как признавался мне знакомый певец , одно время под крылышком Пугачевой двигаемый - когда я выхожу на сцену , и под нарастающий тембр вдруг идет какой-нибудь спецэффект еще - у меня аж оргазм случается от вдохновения ... Я представил - выходит Высоцкий и как-то так , на чистом мастерстве начинает бацать на гитаре , со спокойным лицом ... Скажем так , Вы не так поняли Пушкина , таки ))) Он имел ввиду , скорее , что вдохновившись чем-то и начав писать , тем не менее нужно иметь определенные навыки и мастерство определенного уровня - ну , дык кто с этим спорит , иначе мы имеем профанское вдохновение плюс некачественное мастерство - и в результате китч . |
|
|
03 сентября ’2014 13:25 Цитата: Yana_Dook, 03.09.2014 - 09:11 кстати,в этом комменте он противоречит.. Яна , да этот дешевка не первый раз появляется , вы просто на такие детали не обращаете внимания , он был тут месяца 3-4 назад , может больше , где-то нахамил мне тогда еще и слинял , .. Человек если не в ладах с элементарным построением фраз , не может что-то делъное вообще сказать - у него одно предложение по смыслу противоречит следующему , безграмотная стилистика , и все бы ничего , мало ли чувак на пенсии увлекся искусством , пенсионеров же обычно тянет к огороду , вот и его потянуло цветы фоткать , домашние похвалили , он подумал было , что он уже художник - и пошел шашкой махать , а разговаривать на родном языке так и не научился )) ... А Вы - от таких теплее , теплее ,,, ага , помню каким теплом несло от Кала , тоже рисовал )))своей же теме...пишет -в живописи и литературе-важно сердце..а разве не это и даёт вдохновение?..в целом,конечно.. хамоватый коммент..плохо,когда обида лишает человека возможности видеть... |
|
|
02 сентября ’2014 23:14 Цитата: Peter-2010, 02.09.2014 - 23:05 Ну здесь можно только сожалеть..это не обсуждение творчества...перехлест эмоций. У котов есть поговорка "Ребята! Давайте жить дружно!"))) ------------------------------------------)))) ... да мне он по фигу , уровень слишком навозный , я это скорее привел как пример того , что Ваша теория с Яной о тепле рисующих - не состоятельна , ))) .... я люблю обоснованные доказательства , если кто заметил ))) ... |
|
|
02 сентября ’2014 22:42 Цитата: Peter-2010, 02.09.2014 - 21:57 Артур,дорогой,я по молодости с кольтом АК не меньше вашего был знаком.))) Поэтому имею право утверждать,что браться за кисти все же лучше..) Да и не все метят в никосы и шиловы,есть любители не скрывают этого,не вижу ничего плохого.Вообще это ближе к приобщению к искусству,лучшему его пониманию -что дОлжно каждому образованному человеку. Раньше в дворянских семьях обучение живописи и музыке были обязательным для развития человека наряду с науками.Но не все же потом становились профессиональными художниками,музыкантами и химиками..)) ---------------------------------------И что это давало - массу любителей - хобистов ?! Я как пример сравнительный приведу просто - Вы же не будете считать более добрыми людей , только потому , что он плохо готовит , но считается поваром , мол лучше так , чем с калашом ? )) Живописью должен заниматся талант , дабы что-то поменять в этом мире , а когда любитель низкого уровня занимается данным делом - он привносит только смуту и бред в понятие искусства . Еще пример , для контрольного выстрела , так сказать - почему не занимаются , таким любительством , к примеру , квантовой физикой и лезут на страницы научных жуурналов со своими мыслями . Днем бугхалтером работает , а вечером рассуждает о гравитации , и требует равного обращения к себе физиков - теоретиков , а , как идея ? |
|
|
02 сентября ’2014 22:30 Вот что пишет данный кадр , от которого , по заключению Яны с Петером ,теплее в мире становиться - читаем и чувствуем как тепло разливается по вашему телу , ))) - речь о лАндане , если кто не понял , и это не из лички , он написал коммент к моей работе - Всем неродившимся деткам ... -
" Оставлен: 02 сентября ’2014 22:23 Удалить отзыв Бревно-это твое нудное творчество.Ты думаешь,что ты творец,но это далеко до правды.В живописи и в литературе важно сердце,а его у тебя было только ,когда мама рожала.А потом растворилось в армянском коньяке,которое ты употреблял безмерно.А если ты даже русской пословицы не знаешь,то у меня слов нет.Живи своей жизнью.Кипучий грамотей ,без души и сердца.Я не обижаюсь.Бай-бай. |
|
|
02 сентября ’2014 19:20 Петер , уважаемый , не надо словоблудствовать , ибо словоблудие - оно и в Африке - словоблудие . Если нет критерия , то на фига здесь и там воют , типа , масса культура захлестнула , фас фуд и прочее , в том числе и Вы - это что было , за ради красного словца ?? Или здесь просто наперекор моим нелицеприятным высказываниям , лишь бы возразить ? )))
По мне лучше брать кольт , чем мазать холсты хренотенью и вонять в пространстве, ибо полагают зря , что глупость и бездарность агрессивная или самовыпячиваемая не наносит ущерба , а кольт наносит . Для того , чтобы взять кольт , уже немного мужества понадобиться , а чтобы вонять везде и всюду - лишь наличие сиптома дегенерата . Если приветствуйте каждое подобное явление , то зачем жаловаться на массы никасов и шиловых , на всяких стасов михайловых и прочей мишуры , которые засорили все пространство так , что люди уже начали забывать , что и как выглядит настоящее искусство . И если Вам так охота обсуждать с каждой домохозяйкой способ вязания носков - Бога ради , но при чем тут форум художников ?? |
|
|
02 сентября ’2014 16:44 Цитата: A-Mamnev, 02.09.2014 - 16:18 Цитата: djaanbek, 02.09.2014 - 15:20 Неее ... это разные вещи суть , Александр , совсем . Да ладно. Вот всегда думаю, а чего птички поют? Вроде не брачный период, а стараюцца. Потребность однако. Да и чего собственно, высокое искусство? Никто не сказал, какой великий наплавил "скифского золота". А ремесленник какой и наваял. Может был и покруче и мастеровитее, но то не откопали, откопали это. Во-первых , никто не заставляет рисовать картинки , если человека не тянет и тем более если нет вдохновенья - это раз ! Во-вторых , рисовать , это не физиологическая потребность , чтобы без душевного позыва начать каракули метать по холсту - это два ! В-третьих , секс без любви , физиологическая потребность организма , при том понятие любви весьма размытое понятие , поэтому если у человека наступает эрекция , дико извиняюсь , и лезут гормоны , значит обьект вызывает данные действия - значит таКи есть некое влечение , ведь не каждая или каждый вызывает наплыв гормонов и эрекцию - и это три ! Пусть красят на здоровье, поют и пляшут. И релакс и ступень приближения, к тому - высокому. Через осознание и понимание. Да, и про кекс. Чё-то пробовал, чтоб без любви, мне не вкусно. |
|
|
02 сентября ’2014 15:20 Неее ... это разные вещи суть , Александр , совсем .
Во-первых , никто не заставляет рисовать картинки , если человека не тянет и тем более если нет вдохновенья - это раз ! Во-вторых , рисовать , это не физиологическая потребность , чтобы без душевного позыва начать каракули метать по холсту - это два ! В-третьих , секс без любви , физиологическая потребность организма , при том понятие любви весьма размытое понятие , поэтому если у человека наступает эрекция , дико извиняюсь , и лезут гормоны , значит обьект вызывает данные действия - значит таКи есть некое влечение , ведь не каждая или каждый вызывает наплыв гормонов и эрекцию - и это три ! |
|
|
02 сентября ’2014 15:13 Цитата: Yana_Dook, 02.09.2014 - 09:49 ...Артур..ну не знает..просто ..написала.. ------------------------------------------могу..удалить сообщение,а жаль-ответов много..автор из Лондона..почему-то в своей теме и так ничего не пишет..обиделся,наверно..Думаю..всё же, что принудительно заниматься рисованием нельзя..без вдохновения..и копии писать.. когда под70..тоже уже не следует..поздно.. должно уже быть своё,сформировавшееся видение..и вдохновение,конечно,тоже... Яна , я лишь шутейно подкалываю над Вашим предложением , лишь шутейно .. ) Что касаемо недалекого старикашки , который через слово делает ошибки элементарные в грамматике - УчилЧя , вЕртуал , искуСтвовед и так далее , то этот кадр даже зашел ко мне на страницу , и оставил парочку отзывов про мои работы - мол , мелко и бездарно пишу ))) ... Вот , а Вы утверждали , что от таких мир теплее тоКо ))) ... Мои прозаичные и в меру грубоватые предположения оказались вернее , насчет подобных типов - бездарь не может привносить тепло в этот мир .. ) |
|
|
02 сентября ’2014 01:32 Цитата: Peter-2010, 31.08.2014 - 21:21 Тем более,что Лондон-такая маленькая деревушка на Темзе..где каждый на виду.)))) а самое главное - этот Николай каждый день туда-сюда , вжик-вжик , маячит , подойдет , бывало , к этому лондону и так , уставившись в упор , спросит - Яну знаете , в Питере проживает ? ... Лондон , который принудительно занимается рисованием , без всякого желания - отвечает Николаю , бывшему жителю Питера и знакомого Яны , то же с Питера - мол , кто же не знает Яну , в Питере через одного все знают , в такси сядешь , тоКо скажешь - к Яне , и все , даже адреса не надо говорить , таксисты все знают , куда ехать - ну , Питер , что , две деревни подряд по размеру , Лондон там - три-четыре , каждый Джон знает каждую Мэри , однозначно .. |
|
|
01 сентября ’2014 16:13 Цитата: Yana_Dook, 01.09.2014 - 11:58 ...в любом случае..думаю..что от таких людей..в мире-теплее.. --------------------------------------------Яна , да откуда Вам знать его , чтобы делать подобные выводы - в мире от таких теплее ?? ))) От примитивных рассуждений с примитивными картинками ? Дык у Адика Шилькебрукера работы в разы профессиональнее были и теплее - тем не менее .. ) В мире все беды от глупых людей , если до сих еще не поняли )) |
|
|
01 сентября ’2014 01:00 Цитата: Yana_Dook, 01.09.2014 - 00:55 стихи ..пока не читала..фотографии-хорошие, ничего плохого , только почему-то , когда нечем заняться - люди не лезут в физики- теоретики , или в микробиологи , а почему-то думают , что они творческие личности и художники ))) ...а если -человек на пенсии.1945.г.р.чем-то занимается,что же в этом плохого,..только- хорошее...а человека того..вдруг и знает.. по случайности..бывает же и так.. |
|
|
31 августа ’2014 22:45 Цитата: Peter-2010, 31.08.2014 - 21:21 Тем более,что Лондон-такая маленькая деревушка на Темзе..где каждый на виду.)))) Англия стала деградировать , однозначно , рисуют картинки вынужденно , понимаешь , ... этот кадр еще там стихи кажется пописывает , стихи наверное приходят после диареи , однозначно ... ) |
|
|
31 августа ’2014 02:40 Это я к автору темки с бредовым названием обращаюсь ..
|
|
|
31 августа ’2014 02:38 Что за бред - пишу по желанию , но вдохновенье - не мое ???
А желание когда появляется , когда мочевой пузырь полный , или в носу чешется ?! Мля , порой такую ахинею несут , ... и зачем вообще рассуждать об искусстве живописи на уровне слесаря - сантехника ?? |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
