Сообщения пользователя de_Kalaveras: Провозглашаю новый жанр эпохи Водолея

Всё-таки какие глубинные корни и влияние имеет на сознание нашего человека слово из трёх букв - КГБ. Именно после того как оно появилось у нас в диалоге с vk_ivanov случилась просто истерика...

Наш диалог показал наглядно главное, что сказать хотят все, но вот что они хотят сказать, многие к сожалению не знают, а главное не умеют выразить свои мысли даже словами... поэтому и не могут их выразить и другим способом, в частности в собственных картинах...

Картина конечно же грустная...

Но...

Мы здесь для того и вступаем в диалоги, чтобы не только материться и ругать по чём зря аппонентов или просто выбрасывать свои отрицательные эмоции на головы первого встречного, но и учиться понимать впервую очередь себя и выражать собственные мысли так, чтобы они были правильно поняты теми, кому мы их говорим...не всегда это, к сожалению, получается...

Ну вот опять... кроме эмоциональных пузырей ничего внятного не сказано...

Если вы такой весь в белом, то где ваш ум, по чему вы ни сказали ни слова по теме и где тогда ваша живопись, не та стандартно чужая, что вы накрасили, одинаковая как у миллиарда таких же как вы дутых Абсолютов и "гениев", выдающих этюды за картины и не знающих даже разницы чем они отличаются друг от друга, а именно ГДЕ ВАША собственная живопись, чтобы можно было на неё глянуть и тут же сказать, вот это сделал Кокос???
Где????
Где ваша индивидуальность???

Откуда в вас сером и ничем не примечательном,в одном из миллионов подобных вам исполнителей, ничего не создавшем выдающегося, столько притензий и чванства АБСОЛЮТНОГО МЭТРА ЖИВОПИСИ, которое себе не позволял и никогда не позволит ни один действительно выдающийся ХУДОЖНИК????

Вы в своих картинах умудряетесь не только пользоваться чужими мыслями уже замусолеными тысячами таких как вы до вас и техникой которой накрашено миллионы тонно-киллометров до вас, но и даже чужими чувствами которые уже миллионы художников передали до вас, на тех же самых сюжетах...но при этом имеете космическое нахальство и такую-же космическую наглость требовать от других соответствовать вам...

А в чём собственно соответствовать????
В глупости???
В нахальстве????
В не способности выразить свою собственную мысль даже в словах, не говоря уже о картинах????
В Чём????

Другого и не ожидалось...

-Чем будешь аргумЭнтировать???

-АрГУмЭнтом...

БРАВО ФУТБОЛИСТАМ!!!! Вы из какой клоунской команды из "Динамо" или "Спартака"???

Вот это, что и все арГУмЭнты????

А по внятнее и по теме нечего сказать???

Когда аппонент переходит на хамство и эмоциональные пузыри, это говорит о нём, как о человеке глупом, недалёком и пустом, которому собственно по теме сказать-то и нечего...
А если нечего сказать, зачем было влазить в чужой разговор и позорить свою фамилию??? Или и она как и ваши картины тоже не ваша???

Прошу обратить внимание, я с вами ещё пока разговариваю вежливо, но моё терпение не безгранично.

Вот горе то какое... оказывается моя шутка о футболисте материализовалась...(((

Это уже было:

Тот кто не с нами - тот против нас.

Ну завалили вы своими ворованными у вашего любимого Шишкина вместе с Левитаном копиями всё и вся, по круче чем худфонд при совке, а дальше-то что???

Пока-что это голос обиженного на всех идиота...хотелось бы от общих фраз и совковых лозунгов услышать, что-либо внятное...

А что касается вашего лозунга:

"Ребята! За работу!?

Хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под работой???

Но в качестве ответа опять же очень хочется получить не эмоциональную истерику, а конкретику основанную не на эмоциях и обидах, а на логике и адекватности...

для Kokoc. Вот, кстати, у вас есть отличная возможность подтвердить свой талант, а главное звание Абсолюта - мозгами. Будьте так любезны, снизойдите до сирых и убогих и скажите что-нибудь, хоть один разок, по теме форума...

Поверьте, одна и таже песня из форума в форум не только не делает вам чести, но и подвергает огромному сомнению ваши умственные способности, хотя я уверен, что это далеко не так.

К кому вы в данном случае направили послание???

Нет не то и не то, а всего-лишь то, что человеку рождённому в совке, с сознанием совка всегда нужно что-то запрещать и заставлять, только при таких обстоятельствах у него будет желание делать по своему и находить способы как обойти все запреты и припоны, чтобы спасаться в своём творчестве от этого внешнего давления и запретов... И практика показала, что он очень прав, так как человек с сознанием раба никогда не согласится стать свободным, так как он не знает, что с этой свободой делать, что мы наблюдаем во всех сферах нашей жизни...особенно наши хвалённые пролетарии, которые не только отдали свою свободу не за грош, так ещё и быстро, как по волшебству, превратились своим сознанием в крепостных, причём по собственной воле...на перекор даже желанию своих работодателей...как говорилось в совке - по просьбе трудящихся...

У нас поэтой причине даже бандиты и те уже не живут по своему воровскому закону, так-как рабские мозги, ошалевшие от просто так полученной свободы, не могут осознать, а главное отличить свободу от беспредела...

То есть сегодняшний постсоветский художник, как бобик сорвавшийся с цепи ищет и радуется не свободе полученной им, а с упорством Сизифа занят только поиском новой привычной для сознания цепи и ошейника.

Вот об этой сверхзадаче я тут всё время и тылдычу.., а коллеги дружно и чванливо посылают меня на х...

Ладно когда об этой сверхзадаче не знают любители, но когда это люди образованные, если судить по их списку учебных завидений ими законченных и членству во всех мыслемых и не мыслимых союзах и академиях представленых в описании себя - то тут уже медицина бессильна...

Прав был наверное Эрнст Неизвесный когда на вопрос журналиста :

- Чего вам не хватает в Америке для творчества???

Ответил:

-КГБ.

Тут я полностью согласен с вами и именно об этом и рву тут последнюю тельняшку...пытаясь объяснить коллегам слишком увлёкшимся игрой в художников, что искусство начинается там где начинается поиск себя, а не поиск найлегчайшего способа зароботка и процветания паразитом на достижениях предшественников и их мыслях... и говоря о профессионализме говорю только об одном, что профессионализм начинается там где кончается подражательство своим предшественникам...и советую всем:

Не смотрите в чужие картины, а смотрите в своё окно и там вы найдёте то, своё, чего никогда не найдёте в чужих картинах.

Как не крути, а все устремления разума и сознания стремятся к созданию сюрреальности, то есть продукта работы сознания, даже потребляя уже готовое, созданное природой...

Исходя из этого и учитывая очень большую коллективную составляющую создаваемой сюрреальности и её первейшее предназначение - служба обществу и общему, независимо от знака плюс или минус, человека сегодня можно рассматривать скорее как обычную бактерию, а не как венец природы...

Тогда как подтверждение этой гипотезы приведу высказывание современного российского философа и экономиста Михаила Делягина в его книге " Теория глоболизации и мирового кризиса" 2004 год:

" Человечество мыслит самостоятельно, но неправильно!"

А если это так вот вам и вектор развития деградации... то есть человечество мебленно, но уверенно, сходит с ума и конечный результат этого процесса полное превращение в человекообразное животное...

Мы сегодня по всей видимости в самой средине этого пути, когда уже все признаки сумасшествия на лицо и мы сами это осознаём, но остановить болезнь и тем более вылечить уже не в состоянии.

Вот вам и эпоха Водолея...)))

Теперь, что касается протоформы и почему она у нас никогда не получит того же значения которое она несла в момент своего появления и никогда не будет нами познана???

Вы можете сегодня сам сказать точно и с полным основанием, даже имея в руках сегодня свой детский рисунок, сделанный вами года в 2 отроду, зачем вы его сделали , что он для вас значил и какие духовные предпосылки были основой его создания?????

Тоже относится и протоформе...

Как мы сегодня не будем пыжиться и изворачиваться, но мы никогда не сможем на 100% ответить на вопрос почему и зачем она появилась, кроме как гипотетически, что в итоге никогда не будет истиной.

То есть как интеллектуальная мастурбация возможно даже и нужная вещь или как шахматная задача для шахматистов или задача для математика.., но практического значения протоформа никогда не будет иметь в силу своей абстрагированности и неспособности сегодняшнего интеллекта познать свою память на генном уровне...

Вы правы... Сегодня работая слушал старые хиты, которые были для меня всегда с самого детства гласом Богов, вдруг поймал себя на мысли, что всё, что относится к массовой культуре недолжно быть непорочным, иначе тогда она перестанет выполнять своё предназначение - продолжение рода человеческого, так как выполняет роль ритуальных танцев у дикарей и даёт возможность познакомиться самке и самцу для возникновения сексуального влечения... Ту же роль выполняли танцы у наших дедушек и бабушек под гармошку и у нас под ВИА...Просто сегодня роль массовой культуры оказалась намного большей, в связи с отсутствием культурных ритуалов и тех ценностей которые были главными в недавнем прошлом, то есть, работа была для человека не просто место зарабатывания денег, но и его статус в обществе и путь самореализации как мастера, знатока своего дела, индивида и личности с Большой буквы, даже если человек занимался самым непристижным в обществе делом. Сегодня личность сама по себе не имеет никакого значения, сейчас нужна команда, то есть только выполнение функциональной составляющей в группе, где личность и знания особой роли не играют, а пристижным является только название и должность занимаемая как можно ближе к главе этой группы. То есть опять всё тоже обезьянье стадо и его иерархическая лестница.

Так что скорее всего правы те кто утверждают, что не человек произошёл от обезьяны, а наоборот, обезьяна от человека...)))

Поэтому творческие люди, способные к истинному творчеству и мастерству соответствующему времени оказались не востребованы обществом, так как они всё ещё люди, а общество - уже высокотехнологичные обезьяны... То есть произошло невероятное для человеческой цивилизации - общество опередило в своём развитии интеллектуалов и пошло своим уже не управляемым интеллектуалами путём...

То есть я собственно сказал о том же, о чём вы привели цитату выше...

Спасибо за цитату! Погрели душу! В.В. Маяковский мой любимый поэт и даже учитель композиции... у него есть одна особенность которую к сожалению мало кто понимает, это очень точное и осмысленное отношение к слову, слова у него очень ёмки по информативности и очень точны, он умудрялся писать словами живопись... после него такое умел только В.С. Высоцкий.

В данном случае протоформой может служить только природный реальный прототип...но не как не сюрреалистический, созданный сознанием человека...так как практика показывает, что прототворчество есть копирование того, что человеку понравилось или соответствует его представлениям о том, что он хочет создавать...но так как это копирование несёт условный, абстрагированный характер, как в детском рисунке, то сегодня такая протоформа может вызывать в сознании современного нам человека восторг первооткрывателя... так как он будет рассматривать эту протоформу только так, как ему того хочется и подводить под неё ту теоретическую базу которая будет соответствовать его видению этой протоформы... благо-дело сегодняшняя терминология и полный беспредел в философии это позволяют...

Футболист он и в Африке футболист...)))

И главное опять появился во время... когда казалось бы уже и диалог вести не о чем, нет никакого сюрреализма, и тут опять появляется футболист и сновым идиотством...))) Красота!!! )))

Ну как не восхищаться гениальностью великого французского режиссёра Алена Рене!!!

В этом и есть настоящая сила искусства, когда казалось бы в реальности ну никогда не может быть такого, что нам показал великий режиссёр, всё ведь вымышлено, даже футболист... и сам режиссёр нам это подчёркивает каждым кадром и каждым словом... Ан нет... всё реально и даже футболист...)))

Да уж... Иванов и в Африке Иванов... скажет так скажет... И нужно было вот так долго думать, чтобы выдать в итоге такую глупость??? )))

Вы меня ни с кем не перепутали???

Но роль футболиста у вас получается отлично...))) Вы как всегда вовремя...)))))

_Что сейчас???_

Сейчас художник из творца превратился в основной своей массе обслугу жлобства и главнейшее отличие тех художников-импрессионистов, от сегодняшних это духовная продажность современных художников и отсутствие всякой идеи в основе своего творчества, а так же подмена понятия творческая свобода на богатство как результат своего творчества. То есть, если во все века художники шли на конфликт с обывателями и жлобами воимя высших идеалов свободы и справедливости, то сегодня художники в основной своей массе сами превратились в обывателей и жлобов...даже иконопись и та превратилась в жлобскую...отсюда и отсутствие естественного, так как для жлоба всё равно настоящее перед ним или нет, естественное или нет, реальное или нет... и поэтому нет ничего человеческого, так как жлобство это проявление животного начала в человеке основанного на инстинктах обезьяньего стада как общественной формации.

То есть, все духовные завоевания предков и предыдущих цивилизаций извращены и поменяны на животные инстинкты высокотехнологичной обезьяны, только внешне похожей благодаря технологиям на человека, но не имеющей уже с ним ничего общего, так как человек всегда стремится к СВОБОДЕ, а обезьяна к БЕСПРЕДЕЛУ.

И как самый страшный результат этого беспредела, это превращение женщины из образа МАТЕРИ, Мадонны и Божьей Матери в шлюху и мужеподобное животное вооружённое до зубов, уничтожающее всё что шевелится, готовое выполнить любую прихоть похотливого жлоба...жаждущую только богатства и удовлетворения своих инстинктов...

Хуже нет вести диалог с торговкой с Привоза...задача которой только во что бы то ни стало доказать, что она права всегда и во всём...

Вы случайно не родственница Юлии Темошенко???

Методика ведения дисскуссии у вас с ней одна и таже на уровне разборок на комунальной кухне, то есть, устраивание скандала ради самого скандала и результат тот же - никакого результата, хотя тут уже начинаются некоторые различия - Юлия хотябы это делает не бесплатно...

Собственно у нас с вами наверное более всего совпадают мнения, что изобритать ничего не нужно, тем более то, что вообще очень трудно классифицировать... к примеру как классифицировать творчество Пабло Пикассо, если он оказался прародителем около 40 стилей и направлений, а сам ни одному из них не следовал??? Пошли простым путём - разделили на периоды, но так уж это точно раскрывает суть его творчества???? То же относиться и к многим остальным художникам...

Поэтому когда я говорю о искусствоведении как о науке, то я имею ввиду прежде всего то, что эта наука не должна разделять всё на части и потом утверждать, что каждая часть есть отдельный вид искусства, а воспринимать художника как учёного - практика изучающего при помощи изображения визуальных объектов СОЗНАНИЕ человека и его возможности, а так же определяющего вектор направления развития всей цивилизации.

А художники в свою очередь должны и просто обязаны осознавать всю ответвтенность перед цивилизацией за создаваемое собой...

В качестве ярчайшего примера вопиющей безответвственности можно привести творчество современного кинематографа, и его последствия, и влияние на всю цивилизацию в целом... даже на современное изобразительное искусство и сознание современных художников, даже таких консервативных и духовно подготовленных - как иконописцы.

Но вот что интересно, ИСПОЛНИТЕЛИ в музыке, даже такие как Юрий Башмет,Гергиев и т.д... никогда не позиционируют себя как творцы и не лезут в Союз композиторов чтобы заполучить заветную бумажку на основании которой они бы назывались творцами... Окуда такая тяга к этим бумажкам у ИСПОЛНИТЕЛЕЙ в среде художников???

Здесь и кроется главнейшее и сложнейшее для восприятия творчества СОЗНАНИЕМ, это способность не рассказывать то, что видишь самому себе, а смотреть на него...

К сожалению вся наша система образования выстроена на обучении человека к рассказыванию самому себе созерцаемых им визуальных объектов и даже изложению этих рассказов другим...но при этом отказ от такого предмета как логика и приводит сегодня к тому, что эти рассказы оказываются подменой сути содержания визуального объекта собственными эмоциями и эгоистическими желаниями воспринимать визуальный объект не реально, так как он есть, а только согласно своим вымышленным фантазиям или даже корысти...

Поэтому сегодня нет ни у кого уверенности в простом: что чёрное это чёрное, а белое это белое и именно поэтой причине сознание человека рассказывающего себе визульные объекты всегда всё усложняет и запутывает, так-как в основном выдаёт только желаемое за действительное...

А парадокс - первый признак сюрреализма и сюрреальности.)))

ЮНЕСКО уже не раз доказывало простую истину, что благими намерениями дорога в АД вымощена...Вот эта рекомендация прямое тому подтверждение и ещё к тому же глобальная провокация, так как провоцирует незрелые к творчеству личности не к акту творчества, чтобы поэтапно приблизиться к таковому, а к анархии и беспределу человеческих страстей и глупости...что мы в изобилии и наблюдаем...

для vasilissa. Мадам я вами восторгался уже ни раз и вы меня и на этот раз не разочаровали, и опять порадовали новой глупостью...)))

Я уже скоро буду их коллекционировать и издам отдельным изданием...

Ну вот как и ожидалось ИСПОЛНИТЕЛИ начали пророчить капут всему новому...))) Только так и не поняли, да и наверное никогда и не поймут, что разговор идёт не о технике, как и чем красить, а о СОЗНАНИИ, как и чем думать...

Современная практика показывает, что призывать к совести и прочие увещевания дело пустое... теже примеры приведённые вами из советской жизни тоже взялись не на пустом месте, а чётко подразделялись цеховым уставом... Сегодня цех художников -проходной двор, гениев с творцами пруд-пруди, а простого зайчика некому нарисовать...)))) Но за то скопировать чужого зайчика - целая армия...)))