Новые сообщения: Последнее время замечаю, что графоманы пишут не хуже поэтов и где грань между поэтом и графоманом???

Понятие "красота" относительно, в стихах, как и в математике, физике или биологии, красота заключается скорее в правильных (геометрических) линиях, цифрах, измерениях и т.д. Молекула в биологии (например, ДНК) красива по структуре своей и интересна по форме. Возьмите стих, где нет физической гармонии: одна строка - 6 слогов, вторая - 10, третья - 7... Будет ли такой неправильный стих красивым?

А что касается рифмы и ритма, то у всех они могут быть или не быть, а так же соответствовать канонам: быть точными или неточными, выровненными в стиль дольников (только ямб, только дактиль и т.д.). Это никак не показывает кто перед нами: поэт или нет. А вот умение передать кратко образ, не называя вещи своими именами, чтоб читатель догадался - вот это мастерство! Шекспир писал, - "Когда меня отправят под арест Без выкупа, залога и отсрочки" (т.е. когда я умру)... Красиво? Поэтично? Ёмкий иносказательный образ? Не путать с иносказаниями, принятыми называть Эзоповским языком, - это другое совсем, это переносный завуалированный смысл, а не прямая передача образа описываемого объекта. И мой вариант из окончания сонета на Шекспировский манер (графоманство, если хотите) "о любви поэта": "Ребёнок так, сует мирских не зная, Улыбке тёплой счастлив, ей внимая...".

Рифма - это всего лишь один из десятков критериев... А как же белые стихи, где рифмы вообще нет? Или эти стихи нужно считать прозой?

Я бы сформулировал так: поэт должен уметь передать образ "двумя словами", а не "двумя абзацами"; поэт должен уметь писать лаконично (без дополнительных слов, фраз, союзов и т.д., удаление или перестановка которых не меняет смысл, а лишь ломает ритм); поэт должен... Далее следует описание поэзии, если понять что это такое, то и поймётся кто такой поэт... :) Всего около 50-100 пунктов (предполагаю) описания того, что из себя представляет поэзия и лишь один из этих необязательных пунктов и составляет рифма.

Рифма (последовательная, перекрёстная, кольцевая - триолеты, виолетты и т.д.), далее ритм (виды пауз как логическая, синтаксическая и т.д., виды ударений). Далее форма и размер стиха (например, сонет и венок сонетов) и его объём: моностих, дистих, терция, катрен, пента, секстет, септима, октава... Как в музыке. Далее стилистика, формы и словоформы языка: друг--друже-дружище, книга-книже... характерное в основном только для поэзии. И заканчивает всё это графическое оформление (лесенкой, строками, катренами [куплетами для песен] и т.д.).

Это просто для представление о том, что такое поэзия, её характерные признаки. Этим можно отличить стих от, например, прозы, журнальной или научной статьи.

Интересно, кто дал диплом, например, Петрарке и другим поэтам 11-15 веков? А до нашей эры кто дипломы выдавал?.. :)

Пытаясь пробраться сквозь дебри тумана,
И рифма хромает, и ритмики нет.
Вконец одолели Инет графоманы.
А где же он есть, настоящий поэт?

Вот автор - как будто объелся дурмана.
Безграмотность рулит, не виден просвет.
Эх, муза!.. Зачем ты пасешь графомана?
Ты думаешь, он - настоящий поэт?

Он гордо глядит с типографских обложек.
Записан сто пятый подарочный диск.
Такая судьба. Не писать он не может.
Читать же его – неоправданный риск.

Откройте вот здесь. Уделите минутку.
Прочтите строку – и пробьет вас озноб.
Но... средства не стоит жалеть на раскрутку-
Из всех утюгов доносился он чтоб.

Считает он так: «Это править не буду.
Я слышу стихи - и, как слышу- пишу.
Мне выдал Творец беспроцентную ссуду». -
Да, вешать он мастер, однако, лапшу!

Такое «искусство» – оно не от Бога.
От Бога- талант, вдохновенье и труд.
Когда ты в стихах разбирался немного,
То б понял: не все до Олимпа дойдут.

На шатком, картонном твоем пьедестале
Ты можешь споткнуться, и будет нам жаль.
За деньги купить можно место в журнале,
Полоску в газете, и даже медаль.

И членство в союзе поэтов маститых,
И публику даже пригнать на концерт.
И то, что за лоском проплаченным скрыто,
Не все распознают. Господь милосерд.

Но, если ты сам для себя не потерян,
Ответь: для чего тебе весь это фарс?
Любые тебе открываются двери?
И скоро с программой летишь ты на Марс?..

Зачем тебе фальшь, напускные улыбки,
Неискренний «друг» и слепой «рецензент»?
Мечты на песке – однодневны и зыбки,
И их не спасет самый мощный брезент.

«Словесной руды» ты складируешь тонны,
И точно не видишь дороги назад.
Но завтра других будут «чтить» миллионы –
Кто больше заплатит. Таков результат

Нешуточной гонки «звенящих монетой»
Стремящихся в «топ», и забывших про честь.
Но где-то же есть в это тине поэты-
Презревшие ложь, подхалимство и лесть?

Душе наносить не советую раны.
На этот вопрос есть понятный ответ:
Ты, если себя записал в графоманы, -
То, значит, и есть настоящий поэт!

Полагаю, что сейчас у графоманов как раз дипломов не меньше, чем у поэтов)

Чаще всего так и бывает)

Это еще очень грамотные графоманы!..

Эволюция заложила в нас что-то, от планктона и косяков рыб, мечущихся синхронно, в поисках спасения, при нападении хищников. Мы вышли из той среды... и сохранили в себе чувство Ритма и Гармонии - Они помогали нам выживать в те времена, когда мы были ещё"планктоном". А значит, мы были подвержены влиянию природных циклов. И эта синхронизация является спусковым механизмом для выработки различных гормонов "удовольствия"... это просто химия, к сожалению... Никакого "божественного таланта" не существует. Есть труд и эволюция. Эволюция предоставила Возможности а Труд усовершенствовал Навыки. Человек становится Моцартом, по случайности, выраженной в совокупности связей меж нейронами в его Мозгу... но первый пинок дал Моцарту папа)) стал бы Моцарт Моцартом, если бы его папа был гончаром??

Если вот эти стихи сравнивать с Бродским и Цветаевой - то да... это графоманство чистой воды))
Поэзия Бродского и Цветаевой это смысловой поток сознания, выраженный в гармонизированных ритмически выстроенных словосочетаниях... Поэзия в чистом виде! Но перескажите, пожалуйста историю любого их стихотворения?? Какую историю они рассказывают? А вот историю Евгений Онегин мы можем пересказать... но Пушкин это чистой воды графоман))

Вспомнить всё... 20 марта - 09 ноября 2016

С зазеркальем - границы тонки, бесконечны лишь отражения...
Мысли бьются о стекла звонко, застывая в волне движений...

Я не бог, не титан, не ангел, я усталый печальный странник
Что дошёл до пути предела и стоит перед дверью Храма...
Я построить могу планету, собирая пылинки в гроздья
Всю планету окутать светом, на верёвке развесив звёзды...
Я могу все засыпать почвой, и лесами щетинить горы.
Птиц учить как парить над ночью, рыб - движениям плавным, скорым

Я все помню. И всё умею. Разрешаю любое бремя..
Я планету свою отстрою, но меня поджимает Время.
Своим взглядом узор морозя, в танце диком огня и тени,
Энтропия вокруг елозит, растворяя творение тлением.

Напряглась, за спиной, слюнявя пасть пространства с судом готовым,
Только шаг - и ты Миром правишь... свежим, чистым, стерильным, новым...
Только взмах лишь и ты - Создатель... нужно только двери коснуться...
И воскреснут опять твои братья, и умершие вдруг проснутся.
И отступит граница тени, Энтропию отодвигая,
В предел памяти поколений в бесконечном свете растаяв.

Только Память она такая... помнит все круги Сотворения,
Как взлетая к небу сияет твоё тело - в небесном пении,
Как ты вновь обретёшь способность над планетой парить, улыбаясь,
Воплощая мысли - стремления, обращая Творение в радость...
Как возникнет первая клетка и родится первый ребёнок,
Как охотником станет метким, и откроет природы лоно,
Как он разум наполнит знанием, постижением разных тайн
Как он вдруг возгордится дерзко и дадут ему имя - Каин...

Помнит память круги творения, ей подсказывать и не надо,
Как гремели твои Откровения, растекаясь кругами Ада
Как тебя проклинали звонко те, которым ты - улыбался...
Те, которых с малых пелёнок, ты всему научить старался.
Как горели костры и книги, и земля обретала опыт
Опыт памяти поколений, сквозь колени, плети и ропот.

Так ОНО тебе снова надо?? И руки не поднять, не в силах…
Сзади - горло слепое Ада, пред лицом — Алтарь некрасивый.
Тёсан грубо из тёмного камня, и фонит излучением жёстко…
Он манит притяжением странным, и полна уж заряда полоска…
Он готов разродится Миром, но вот я - не готов покамест…
Мне б холодного выпить пива, и попариться в бане малость...

https://rutube.ru/video/7707ef5d88a63559a9e0184688b28b2b/

за 25 лет я написал 105 стихотворений.

наверное... я - графоман...
но почему то, когда я даю друзьям послушать мои графоманские стихи под И.С.Бах - Оркестровая сюита №3 Ре-мажор - Ария... они начинают тереть глаза...
Возможно, "Академическое разделение" на Поэтов и Бардов придумано для поддержания Академичности... ну как есть Русская школа балета... а есть танцы ))
мы ходим на балет... и наслаждаемся сальсой и танго... потому что нам нравится и там и там -
так устроен разум человека... ему нравится любая Гармония Ритм и Мысль - в сочетании друг с другом....

А каков критерий распознавания графомана от поэта, если первый пишет не хуже второго?

Часто!..)) Рифмами грешу!..))
Тексты песен!.. Я пишу!..))
Сам!.. Озвучиваю!.. Тоже!..))
В кайф!.. Процесс!..))
Мне это гоже!..))
А с друзьями!.. За стаканом!..))
Не грешно!.. )) Слыть графоманом!.))
Графоман, не граммафон!..))
Всем улыбка!..)) И !.. Поклон!..))
Всё что выше!..)) Мне поётся!..))
И!.. На музыку!.. Кладётся!..))
(И зачем?.. Мне скуШно жить!))
Если можно!.. Положить!..))

Глупость какая...

ну как всегда!

сПОРНО

Спор,на тему :"ЧЕМ ПОРНО, ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЭРОТИКИ?"

Ребят.... Я, честное слово, - профан в этом деле, но,если графоман - это тот, кто проза, а, поэт, - это, тот, кто рифма....
То, как художник художникам, вам скажу: хороший поэт, - плохой прозаик. Примеры:
Пушкин, Розенбаум...... Хороший прозаик -плохой поэт, примеров привести не могу...
Хороший и поэт, и прозаик... Примеры: Лермонтов, Войнович, Пастернак, Высоцкий....
Я к тому, что ТЕМА ДИСКУССИИ бессмысленна.....

графоманы ради красоты пишут, а поэты душу вкладывают...

Я Поэт зовусь я Цветик
От меня Вам всем приветик

Помню это из Незнайки в Цветочном городе.Писатель Носов.

Когда Душа огнем пылает
И взор твой устремлен в Любовь
То сразу сразу вспоминаешь
Простую рифму Кровь-Морковь.

Когда ты ночью к туалету
Идешь споткнувшись в темноте,
Какой толчек был дан поэту,
Чтоб написать о красоте.

Когда в автобусе маршрутном
Зажат в толчее меж людьми
Какие мысли в это утро
Сложились в дивные стихи.

Когда тебя с больших плакатом
Не взяли, чтобы сесть в такси
Ты посылаешь автоматом,
И молишь Господи прости.

И вот придя домой с работы
Забросив все дела под стол
Нашел себе ты сам заботу
Ты сел с листком писать осел.

Как смог сложив Морковь с Любовью
В свой первый,не в последний раз
Чтоб в будующем харкать кровью
Ты написал про унитаз.

И каждый день тебе стал новым
Ты стал писатель и поэт,
Ты жизни ухватил основы
И лучше дела больше нет.

Друзья в печати пропихнули
Издали книжки и не раз,
А в этих книжках-Вас надули
Он пишет все про УНИТАЗ.

Это маленький экспромт в тему.Cyrano

Молодец! Люблю людей с чувством юмора!!!

Очень просто. Поэт должен уметь красиво излагать мысль, грамотно строить ритм, грамотно строить рифму. Если чего то из этого выпадает, то это любитель, а не поэт!

Поэт не против получить
Копейка - грош,но греет руку
И вот все ринулись творить -
Да рифмы изучать науку

Высоки мысли устремления
О славе мысль,но кто подаст???
Читают плача поколения!
Потеет загнанный Пегас...

Сидит усталый рифмоплет
Потёртая Поэта кепка
Кто кинет рубль,а кто вздохнет
В руке дымится сигаретка


Бесхитростных сплетенье слов
Он душу бросит Вам под ноги
Ему мигни , и он готов
В мечту прокладывать дороги.

Заходит в сердце Вам душа -
Людей так схожи устремленья.
Читаем строчки чуть дыша,
В мечту ныряя на мгновенье...

текст песни и поэзия часто на разных берегах_

Очень! Я несколько песен написал на её стихи!

вообще прикольный вопрос)))

Ага... задевает - ритм не тот, рифма примитивная.

Полностью согласен с catvita,Вы дали предельно точный ответ на вопрос темы!)))