16+
Зарегистрировано – 129 555Зрителей: 71 725
Авторов: 57 830
On-line – 19 624Зрителей: 3904
Авторов: 15720
Загружено работ – 2 213 498
Авторов: 57 830
On-line – 19 624Зрителей: 3904
Авторов: 15720
Загружено работ – 2 213 498
Социальная сеть для творческих людей
Радио & Чат
Академический портрет.
 11 октября ’2014  05:30ЛИТОВЦЫ (самоназвание: летувяй, летувник, жемайты) – народ, основное население Республики Литва (2,9 млн чел., 2001). Общая численность в мире – около 3,5 миллиона человек. За пределами Литвы живут в США, Канаде, Латвии, Польше, Австралии, Украине, Белоруссии, Казахстане. В Российской Федерации проживает 45,6 тысячи человек (данные 2002 года), причём основная часть – в Калининградской области (почти 14 тысяч человек).
Говорят на литовском языке балтийской группы индоевропейской языковой семьи. Основные диалекты: жемайтский (нижнелитовский) и аукштайтский (верхнелитовский). Письменность с XVI века – на латинской графической основе. Верующие литовцы – главным образом католики. ЭТНОГЕНЕЗ. Основой формирования литовского этноса были древнебалтские племена бассейна рек Неман и Даугава: собственно литовцы, или аукштайты (в русских источниках – литва), жямайты (жмудь), скальвы и надрувы, южные группы куршей, земгалов и селов, часть северных пруссов (бартов, нотагов, сембов). Скальвы, надрувы и часть пруссов образовали в XVI веке субэтническую группу летувинников (литовников). В IX-XII вв. складываются небольшие княжества – «земли»: Делтува, Каршува, Летува и другие, объединенные в первой половине XIII века в Великое княжество Литовское. В течение последующих двух столетий Литва вела непрекращающуюся борьбу против агрессии Тевтонского ордена, а с другой стороны – постепенно включала в свой состав северо-западные области Белоруссии и западнорусские земли вплоть до верховьев Оки и Волги. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Саша , читай внимательно , ты неправ совсем , именно литовцев формировали балтские племена , НЕ белоруссов , теперь далее : По новейшим данным наиболее распространенная гаплогруппа у балтов — N1c1 встречается с частотой около 40 %. Данная гаплогруппа характерна также для финских, угорских народов, но у балтов подтвержден субклад L1025, не характерный ни для финнов, ни для угров. Это является подтверждением раннего участия данной генетической линии L1025 еще на заре формирования балтских народов около 2500-3000 лет назад.[3][4] По материнской линии (митохондриальная ДНК) существенных различий у балтов с окружающими народами не наблюдается.[5] Современными балтскими народами являются литовцы и латыши. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Теперь что касаемо белоруссов : Выводы исследования Авторы пришли к выводу, что «различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга»[7]. В то же время, относительно вопроса о похожести генофонда белорусов на балтов и славян, авторы отмечают, что «по отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян — как западных, так и восточных»[7]. Разницу видишь ??? У белоруссов только по материнской линии есть балтские маркеры вместе с славянскими , по мужской - явное славянское как восточное ,так и западное !!! Теперь разница понятна - кто на самом деле от балтов , а кто от славян , восточных и западных ?? Как бы тебе не хотелось этого - но именно литовцы есть балты , они же рулили в Литовском княжестве , просто владели землями тогда и Белоруссии тоже , как и частью Польши и Украины , поэтому у тебя ошибочное мнение , будто это были вы на самом деле .. Как грится - против генетики не попрешь .. |
|
|
11 октября ’2014 12:35 Артур, в-педией меня не убедишь, ты давай результаты исследований серьезных ученых,
тогда я с тобой может быть и соглашусь, если материал будет бесспорным. Сам знаешь на основе какой историографии изложен материал в ней и каким он предполагает быть и почему. Но ты историк и включи логику. Представь, как может безграмотный, отсталый малочисленный (пару тысяч ) народ, коим были тогда жемайты и пр. мелкие племена родственные им, захватить или, как там пишут горе- историки, «присоединить» и управлять такой огромной территорией. Тем более, что немцы их к тому времени еще больше истребили, потому как не видели смысла с ними возиться, дикими людьми, одетыми в шкуры и воюющими каменными топорами. Территория современной «Литвы», почти полностью совпадает с территорией тогдашней жемайтии , так вот для литовских правителей она была как разменная монета в торгах с орденом, а разве родиной торгуют, будь она их. А по поводу того, кто кем правил и кто владел землями в ВКЛ имеются подтверждающие документы, слава богу не все исчезли бесследно. В этих документах указаны лица, которые отвечали за оборону государства, представители высшего сословия в стране, найди там Банионисов и прочих шабосов –лабосов. .... эти люди , в смысле их предки и потомки, были и под Москвой с Ольгердом, и Украину (Русь)от татар освобождали, и в Москве хозяйничали,и баб московских трахали в смутное время,а не поляки. Вот отчего в России гены наши имеются  . Вот так ребята.Прикрепленное изображение:  |
|
|
11 октября ’2014 13:40 Печать cына беларуской земли (древней Литвы, не отождествлять с современной Республикой Летувяй) , великого князя Ольгерда.
Прикрепленное изображение:  |
|
|
11 октября ’2014 21:26 Цитата: AK-56, 11.10.2014 - 12:35 Артур, в-педией меня не убедишь, ты давай результаты исследований серьезных ученых, ---------------------------------------------тогда я с тобой может быть и соглашусь, если материал будет бесспорным. Сам знаешь на основе какой историографии изложен материал в ней и каким он предполагает быть и почему. Но ты историк и включи логику. Представь, как может безграмотный, отсталый малочисленный (пару тысяч ) народ, коим были тогда жемайты и пр. мелкие племена родственные им, захватить или, как там пишут горе- историки, «присоединить» и управлять такой огромной территорией. Тем более, что немцы их к тому времени еще больше истребили, потому как не видели смысла с ними возиться, дикими людьми, одетыми в шкуры и воюющими каменными топорами. Территория современной «Литвы», почти полностью совпадает с территорией тогдашней жемайтии , так вот для литовских правителей она была как разменная монета в торгах с орденом, а разве родиной торгуют, будь она их. А по поводу того, кто кем правил и кто владел землями в ВКЛ имеются подтверждающие документы, слава богу не все исчезли бесследно. В этих документах указаны лица, которые отвечали за оборону государства, представители высшего сословия в стране, найди там Банионисов и прочих шабосов –лабосов. .... эти люди , в смысле их предки и потомки, были и под Москвой с Ольгердом, и Украину (Русь)от татар освобождали, и в Москве хозяйничали,и баб московских трахали в смутное время,а не поляки. Вот отчего в России гены наши имеются . Вот так ребята.Саша , и что ты показал на карте этой ?? )) Всего лишь то , о чем я потверждаю , белоруссы в основе от кривичей , так некоторая часть ваших ученых утверждает , но никогда не от балтов . Я же тебе весь расклад привел , по маркерам и гапплогруппам , какие еще серьезнее могут быть доводы . Ты понимаешь , когда делают анализы , то иных результатов не выдают , это как у тебя определили группу крови 3 -ю , а ты рвешь и метаешь , доказывая , что у тебя 1-я группа резус отрицательный ))) ... Такого рода определения совсем нетрудно делать в лабораториях , к примеру , есть и услуга персональная , около 300 баксов стоит , и тебе выдают твою родословную , в смысле какая кровь в тебе есть и когда она попала в твоим предкам - элементарно сейчас это . ПОэтому если сделали заключение , что у белоруссов по отцовской явные славяне , а по женской ДНк есть вкрапления балтов и финно-угров , то от этого никуда не уйти , как хошь обзови , но это генетика )) Во-первых , ты зря насчет Вики , там бывают ссылки на самых серьезных ученых , а определение гапплогруп и маркеров совсем несложная процедура , выше я написал почему и как . Ты пишешь , цитата ; 11 октября ’2014 12:35 Артур, в-педией меня не убедишь, ты давай результаты исследований серьезных ученых, . Но ты историк и включи логику. Представь, как может безграмотный, отсталый малочисленный (пару тысяч ) народ, коим были тогда жемайты и пр. мелкие племена родственные им, захватить или, как там пишут горе- историки, «присоединить» и управлять такой огромной территорией." Включаю логику и мой крутой силлогизм , представил - все сходиться . Более неграмотный и темный народ монголо татар и не такую территорию схапал , и держал почти 300 лет в повиновении , как тебе подобный аргумент ??? Есть возражения - нет возражений !!! Пойдем еще дальше - вспомним такой же темный и плохо воюющий народ как арабы ( которые на ослах передвигались , не умели на лощадях ездить даже и даже лощадей не было ) тем не меннее завоевали всю южную Европу , на многие века !!! Еще пример - совершено отсталые тюрки , настолько отсталые , что имели половую связь с баранами даже , и два племени , которые добрались до современных границ называли себя племенем черного и белого барана . И мало завоевали ? Твоим литовцам и неснилось , подумаешь взяли довольно отсталую Москву , практически деревню на тот момент , и ближайшее окружение , там и государств не было толком , на той территории Литовскохо княжества . И все равно очень мало по сравнению с завоеваниями турков и арабов . Так что логику я включил и даже силлогизм задействовал - твои доводы опровергнул , как-то так )) Да , и печать зачем выставлять , еслинепонятно его происхождение , кто нарисовал , и кто выставил тебе . Потом очем это говорит - да ни о чем , он же получал дань с Московии , стало быть и печать такая могла быть , но пока я не вижу источника , кто выставил эту печать , авторитетного . |
|
|
12 октября ’2014 02:33 Цитата: djaanbek, 11.10.2014 - 21:26 Цитата: AK-56, 11.10.2014 - 12:35 Артур, в-педией меня не убедишь, ты давай результаты исследований серьезных ученых, ---------------------------------------------тогда я с тобой может быть и соглашусь, если материал будет бесспорным. Сам знаешь на основе какой историографии изложен материал в ней и каким он предполагает быть и почему. Но ты историк и включи логику. Представь, как может безграмотный, отсталый малочисленный (пару тысяч ) народ, коим были тогда жемайты и пр. мелкие племена родственные им, захватить или, как там пишут горе- историки, «присоединить» и управлять такой огромной территорией. Тем более, что немцы их к тому времени еще больше истребили, потому как не видели смысла с ними возиться, дикими людьми, одетыми в шкуры и воюющими каменными топорами. Территория современной «Литвы», почти полностью совпадает с территорией тогдашней жемайтии , так вот для литовских правителей она была как разменная монета в торгах с орденом, а разве родиной торгуют, будь она их. А по поводу того, кто кем правил и кто владел землями в ВКЛ имеются подтверждающие документы, слава богу не все исчезли бесследно. В этих документах указаны лица, которые отвечали за оборону государства, представители высшего сословия в стране, найди там Банионисов и прочих шабосов –лабосов. .... эти люди , в смысле их предки и потомки, были и под Москвой с Ольгердом, и Украину (Русь)от татар освобождали, и в Москве хозяйничали,и баб московских трахали в смутное время,а не поляки. Вот отчего в России гены наши имеются . Вот так ребята.Саша , и что ты показал на карте этой ?? )) Всего лишь то , о чем я потверждаю , белоруссы в основе от кривичей , так некоторая часть ваших ученых утверждает , но никогда не от балтов . Я же тебе весь расклад привел , по маркерам и гапплогруппам , какие еще серьезнее могут быть доводы . Ты понимаешь , когда делают анализы , то иных результатов не выдают , это как у тебя определили группу крови 3 -ю , а ты рвешь и метаешь , доказывая , что у тебя 1-я группа резус отрицательный ))) ... Такого рода определения совсем нетрудно делать в лабораториях , к примеру , есть и услуга персональная , около 300 баксов стоит , и тебе выдают твою родословную , в смысле какая кровь в тебе есть и когда она попала в твоим предкам - элементарно сейчас это . ПОэтому если сделали заключение , что у белоруссов по отцовской явные славяне , а по женской ДНк есть вкрапления балтов и финно-угров , то от этого никуда не уйти , как хошь обзови , но это генетика )) Во-первых , ты зря насчет Вики , там бывают ссылки на самых серьезных ученых , а определение гапплогруп и маркеров совсем несложная процедура , выше я написал почему и как . Ты пишешь , цитата ; 11 октября ’2014 12:35 Артур, в-педией меня не убедишь, ты давай результаты исследований серьезных ученых, . Но ты историк и включи логику. Представь, как может безграмотный, отсталый малочисленный (пару тысяч ) народ, коим были тогда жемайты и пр. мелкие племена родственные им, захватить или, как там пишут горе- историки, «присоединить» и управлять такой огромной территорией." Включаю логику и мой крутой силлогизм , представил - все сходиться . Более неграмотный и темный народ монголо татар и не такую территорию схапал , и держал почти 300 лет в повиновении , как тебе подобный аргумент ??? Есть возражения - нет возражений !!! Пойдем еще дальше - вспомним такой же темный и плохо воюющий народ как арабы ( которые на ослах передвигались , не умели на лощадях ездить даже и даже лощадей не было ) тем не меннее завоевали всю южную Европу , на многие века !!! Еще пример - совершено отсталые тюрки , настолько отсталые , что имели половую связь с баранами даже , и два племени , которые добрались до современных границ называли себя племенем черного и белого барана . И мало завоевали ? Твоим литовцам и неснилось , подумаешь взяли довольно отсталую Москву , практически деревню на тот момент , и ближайшее окружение , там и государств не было толком , на той территории Литовскохо княжества . И все равно очень мало по сравнению с завоеваниями турков и арабов . Так что логику я включил и даже силлогизм задействовал - твои доводы опровергнул , как-то так )) Да , и печать зачем выставлять , еслинепонятно его происхождение , кто нарисовал , и кто выставил тебе . Потом очем это говорит - да ни о чем , он же получал дань с Московии , стало быть и печать такая могла быть , но пока я не вижу источника , кто выставил эту печать , авторитетного . а хоть и саму Римскую империю. Во- первых они были многочисленны, а во-вторых везде, где были захваты, происходили освободительные войны и прочие попытки свергнуть разного рода иго. В ВКЛ этого не надо было делать. Потому как ни кто, ни кого не завоевывал и не присоединял. Держава была своя национальная. Россия нас присоединила, и что, сразу несколько восстаний освободительных. Вспомнил один интересный случай по телику , интервью с Банионисом после съмок фильма о Костусе Калиновском, мужичок стоял всё плечами пожимал, никак вьехать не мог почему беларусы почитают их героя патриота, как он его называл «Кастутиса Калинаускаса», мля, разве не маразм. И херня, что он родился и жил в Беларуси, родители тут похоронены, пофиг, Кастутис Калинаускас и всё тут, это наш говорит, литовский герой. Про маркеры я тебе долблю уже третий день, западные балты, к коим мы, потомки ятвягов и литвы относимся , также как и кривичи и дреговичи и прусы, по сути почти те же славяне, между ними нет разницы один и тот же народ и по антропологии , и по культуре, и по языку в отличии от восточных, наполовину угрофинов. Я ятвяжский и прусский язык понимаю как польский или чешский , а латышский и летувяй ни бум бум. И ещё альтернативный пример в тему, цивильные греки призвали варвара Филиппа царствовать, но почему то Македонией не назвались и Московия Монголией не называлась. Пример пруского языка, почти, что и ятвяжский - «Бияк на по хазы пнае , кебите волить »- Переведи если сможешь. |
|
|
12 октября ’2014 03:25 Саша , бесполезно это , я тебе данные гапплогруп привожу , а ты в ответ - западные балты - славяне ))) почти славяне )) Это как почти ??? Напоминает - почти беременна )) . Ну , на самом деле , если ты отрицаешь написанное , значит либо анализ генетиков врет во всем , что касается белоруссов только , либо ты никак не догоняешь эти обозначения .
Филипп не был варваром , греки так называли другие народы , включая и цивилизованные . Какие освободительные войны происходили на Руси во время монголов , если они с ними вась-вась были и вместе громили немцев при Чудском озере ?? Они не называли Московию Монголией - и это твой аргумент ?? А то , что московский князь метров 500 на коленях должен был ползти к трону хана , дабы получить верительную грамоту на правление ?? А то , что Москва является татарским словом тебе ничего не говорит ?? Или создание огромной Золотой орды , на фига им маленькое московское княжество было нужно , с названием татарским и полностью подчиненым ?? Саша , еще раз - по гапплогруппе , по маркерам белоруссы не литовцы , белоруссы - славяне - и никаких туда-сюда .. понимаешь ли ты язык пруссов , а где все это читаешь , в каких опусах ?? Приводишь пример местечковый , про чувака Калиновского какого-то . Вот откуда у тебя данные , что он был Калиновским , да еще со странным таким окончанием ?? Родился в Белоруссии - еще не значит был белоруссом . Где ты вычитываешь все это , из каких источников ?? Не из такких же , как Фоменко фрик , но только белорусский )) ? Потом ты сам себе противоречишь везде , что значит у нас восстаний не было , поэтому мы одно целое - а откуда литовцы появились тады ?? Или в этом случае вы не единное целое ?? Что за аргумент - восстаний не было , значит не завоевывали . Во первых , после галлов тоже восстаний не было , это не аргумент , после монголов тоже самое , Россия присоединила огромные территории и никаких восстаний тебе . Во-вторых , если литовцы это вы , то кто литовцы тогда )) ?? Насчет печати ты мне не сказал , откуда у тебя изображение этой самой печати ! Знаешь сколько вот подобных аргументов приводят сторонники фрика Фоменко , и тебе слова якобы одинаковые - русские и индийские , и делают вывод , что в Индии правили русские , при том приводят эти выражения , если бы я не был историком и не знаком бы был с подобными фокусами , я бы сам ахнул , поэтому и покупается народ на этих жуликов фриков . У меня стойкое ощущение , что ты сам стал жертвой подобной мистификации , у тебя аргументы порой никакой критики не выдерживают , понимаешь . И самое главное - это анализ крови - тут не попрешь против , бесполезно !!!!! |
|
|
12 октября ’2014 15:22 Ладно, попробую тебя убедить другим способом. Приведи мне хоть один документ (хроники, летописи), где жемайты и аукштайты именуются литвой.
Потом о печатях поговорим. Добавлю, ни Носовский, ни Фоменко с Чудиновым для меня не авторитет, я достаточно подготовленный, что бы поглощать фантазии. Но знать их взгляд на исторические события мне не в падлу. А вот в твоей системе базовых понятий существует явный комплекс штампов и стереотипов, на мой взгляд, но и это можно понять так все мы из совка, где имелся «гегемон». |
|
|
12 октября ’2014 18:53 Цитата: AK-56, 12.10.2014 - 15:22 Ладно, попробую тебя убедить другим способом. Приведи мне хоть один документ (хроники, летописи), где жемайты и аукштайты именуются литвой. -----------------------------------------------Потом о печатях поговорим. Добавлю, ни Носовский, ни Фоменко с Чудиновым для меня не авторитет, я достаточно подготовленный, что бы поглощать фантазии. Но знать их взгляд на исторические события мне не в падлу. А вот в твоей системе базовых понятий существует явный комплекс штампов и стереотипов, на мой взгляд, но и это можно понять так все мы из совка, где имелся «гегемон». Так я все-таки угадал с твоим увлечением насчет фрика Фоменко ?))) Мне все это давно понятно , так было во время перестройки , когда все увлеклись своей историей , а фрики и жулье банальное и даже больное начали печатать статьи итруды насчет первенства своего народа . ) Недавно мне осетин с Южной Осетии уверял , ссылаясь на своего фрика - историка , что Иусус был осетином и заходил в Цхинвал )))... Бля буду , если вру , у них так в учебниках написано даже )))) ... И вот вырастет целое поколение , уверенное , что сын Господа точно был осетином . Ровно тоже у тебя идет , это очень заметно со стороны . Вон Натали , да и я сам слышал , рассказывает , что у казахов , которых не знали еще лет 200 назад , уверяют , что цивилизация зародиласьу них , и Ноев ковчег приплыл именно к Казахским горным вершинам , можно сказать , прямиком на каток Медео )))) ... Чечены пошли утверждать , что именно они носители древнего урартского языка , хотя до появления русских в регионе о них вообще никто никогда не слышал )) Саша , я тебе не долженничего доказывать , просто системно докажи мне , почему литовцы не литовцы , хотя по ДНК и маркерам они точно литовцы - балты , а белоруссы - эти литовцы , хотя по ДНК и маркерам совсем не балты !!!! ... Опровергни науку генетику , так сказать , )) ... Да и не забывай , что все индоевропейские народы зародились и вышли из Армянского нагорья и междуречья , так , для справки .. ) ( это не армянское радио , это генетика говорит об этом , на всякий случай пишу ) .. |
|
|
12 октября ’2014 19:19 Цитата: djaanbek, 12.10.2014 - 18:53 Цитата: AK-56, 12.10.2014 - 15:22 Ладно, попробую тебя убедить другим способом. Приведи мне хоть один документ (хроники, летописи), где жемайты и аукштайты именуются литвой. -----------------------------------------------Потом о печатях поговорим. Добавлю, ни Носовский, ни Фоменко с Чудиновым для меня не авторитет, я достаточно подготовленный, что бы поглощать фантазии. Но знать их взгляд на исторические события мне не в падлу. А вот в твоей системе базовых понятий существует явный комплекс штампов и стереотипов, на мой взгляд, но и это можно понять так все мы из совка, где имелся «гегемон». Так я все-таки угадал с твоим увлечением насчет фрика Фоменко ?))) Мне все это давно понятно , так было во время перестройки , когда все увлеклись своей историей , а фрики и жулье банальное и даже больное начали печатать статьи итруды насчет первенства своего народа . ) Недавно мне осетин с Южной Осетии уверял , ссылаясь на своего фрика - историка , что Иусус был осетином и заходил в Цхинвал )))... Бля буду , если вру , у них так в учебниках написано даже )))) ... И вот вырастет целое поколение , уверенное , что сын Господа точно был осетином . Ровно тоже у тебя идет , это очень заметно со стороны . Вон Натали , да и я сам слышал , рассказывает , что у казахов , которых не знали еще лет 200 назад , уверяют , что цивилизация зародиласьу них , и Ноев ковчег приплыл именно к Казахским горным вершинам , можно сказать , прямиком на каток Медео )))) ... Чечены пошли утверждать , что именно они носители древнего урартского языка , хотя до появления русских в регионе о них вообще никто никогда не слышал )) Саша , я тебе не долженничего доказывать , просто системно докажи мне , почему литовцы не литовцы , хотя по ДНК и маркерам они точно литовцы - балты , а белоруссы - эти литовцы , хотя по ДНК и маркерам совсем не балты !!!! ... Опровергни науку генетику , так сказать , )) ... Да и не забывай , что все индоевропейские народы зародились и вышли из Армянского нагорья и междуречья , так , для справки .. ) ( это не армянское радио , это генетика говорит об этом , на всякий случай пишу ) .. Аукшатами называли населения восточных и центральных районов современной Литвы[1]. Под названием аукштайты обычно подразумевали этнографическую группу литовцев, иногда литвинов[2][5]. Антропологический тип западных аукштайтов характеризуется выраженной долихокранией, узким, средневысоким, сильнопрофилированным в горизонтальном направлении лицом, низкими орбитами и выступающим носом. Аукштайты отличаются о синхронных им жемайтов выраженной долихокранией, более узким (на 6 мм) лицом и низкими орбитами. Небольшие размеры скулового диаметра, не позволяющие сближать антропологический тип аукштайтов с типом жемайтов и балтских племен в целом, свидетельствуют о разном их происхождении[6]. В разговоре аукштайтов прослушивается так называемое аукштайтское наречие (лит. aukštaičių tarmė), верхнелитовский диалект. Это одно их двух главных наречий литовского языка — наравне с жемайтским. На этом наречии говорят в Ауштайтии, Дзукии и Сувалкии[7][8]. В XX веке в составе аукштайтов выделяют локальную группу дзуков, которая характеризуется особенностями языка (дзеканье) и этногенетического происхождения[9][10]. Дзукийские диалект (южноаукштайтский диалект — pietų aukštaičiai) есть диалект аукштайтского наречия[11]. Тесные межэтнические контакты между аукштайтами и белорусами обусловили близость и схожесть их материальной и духовной культуры. Занимались земледелием, скотоводством. В эпоху средневековья аукштайты сложили ядро древнелитовской народности[1]. В дальнейшем с жемайтами (жмудью) и другими балтскими группами Литвы консолидировались в единый литовский этнос. |
|
|
13 октября ’2014 01:30 Цитата: djaanbek, 12.10.2014 - 19:19 Цитата: djaanbek, 12.10.2014 - 18:53 Цитата: AK-56, 12.10.2014 - 15:22 Ладно, попробую тебя убедить другим способом. Приведи мне хоть один документ (хроники, летописи), где жемайты и аукштайты именуются литвой. -----------------------------------------------Потом о печатях поговорим. Добавлю, ни Носовский, ни Фоменко с Чудиновым для меня не авторитет, я достаточно подготовленный, что бы поглощать фантазии. Но знать их взгляд на исторические события мне не в падлу. А вот в твоей системе базовых понятий существует явный комплекс штампов и стереотипов, на мой взгляд, но и это можно понять так все мы из совка, где имелся «гегемон». Так я все-таки угадал с твоим увлечением насчет фрика Фоменко ?))) Мне все это давно понятно , так было во время перестройки , когда все увлеклись своей историей , а фрики и жулье банальное и даже больное начали печатать статьи итруды насчет первенства своего народа . ) Недавно мне осетин с Южной Осетии уверял , ссылаясь на своего фрика - историка , что Иусус был осетином и заходил в Цхинвал )))... Бля буду , если вру , у них так в учебниках написано даже )))) ... И вот вырастет целое поколение , уверенное , что сын Господа точно был осетином . Ровно тоже у тебя идет , это очень заметно со стороны . Вон Натали , да и я сам слышал , рассказывает , что у казахов , которых не знали еще лет 200 назад , уверяют , что цивилизация зародиласьу них , и Ноев ковчег приплыл именно к Казахским горным вершинам , можно сказать , прямиком на каток Медео )))) ... Чечены пошли утверждать , что именно они носители древнего урартского языка , хотя до появления русских в регионе о них вообще никто никогда не слышал )) Саша , я тебе не долженничего доказывать , просто системно докажи мне , почему литовцы не литовцы , хотя по ДНК и маркерам они точно литовцы - балты , а белоруссы - эти литовцы , хотя по ДНК и маркерам совсем не балты !!!! ... Опровергни науку генетику , так сказать , )) ... Да и не забывай , что все индоевропейские народы зародились и вышли из Армянского нагорья и междуречья , так , для справки .. ) ( это не армянское радио , это генетика говорит об этом , на всякий случай пишу ) .. Аукшатами называли населения восточных и центральных районов современной Литвы[1]. Под названием аукштайты обычно подразумевали этнографическую группу литовцев, иногда литвинов[2][5]. Антропологический тип западных аукштайтов характеризуется выраженной долихокранией, узким, средневысоким, сильнопрофилированным в горизонтальном направлении лицом, низкими орбитами и выступающим носом. Аукштайты отличаются о синхронных им жемайтов выраженной долихокранией, более узким (на 6 мм) лицом и низкими орбитами. Небольшие размеры скулового диаметра, не позволяющие сближать антропологический тип аукштайтов с типом жемайтов и балтских племен в целом, свидетельствуют о разном их происхождении[6]. В разговоре аукштайтов прослушивается так называемое аукштайтское наречие (лит. aukštaičių tarmė), верхнелитовский диалект. Это одно их двух главных наречий литовского языка — наравне с жемайтским. На этом наречии говорят в Ауштайтии, Дзукии и Сувалкии[7][8]. В XX веке в составе аукштайтов выделяют локальную группу дзуков, которая характеризуется особенностями языка (дзеканье) и этногенетического происхождения[9][10]. Дзукийские диалект (южноаукштайтский диалект — pietų aukštaičiai) есть диалект аукштайтского наречия[11]. Тесные межэтнические контакты между аукштайтами и белорусами обусловили близость и схожесть их материальной и духовной культуры. Занимались земледелием, скотоводством. В эпоху средневековья аукштайты сложили ядро древнелитовской народности[1]. В дальнейшем с жемайтами (жмудью) и другими балтскими группами Литвы консолидировались в единый литовский этнос. По поводу Аукштоты, который ты мне тут приводишь в качестве аргумента, то моё к нему отношение в двух словах - «ни как». Этот материал и в учебниках по истории совка был, который писался в кремле и в кабинетах компартии Летувяй тарибос. Аукштота, это выдуманное название племени, его произносили только жемайты, когда говорили о расположенных землях выше по течению Немана, что на их языке означало верхние земли. Кроме них об этой «аукштайтии», а тем более о племени, никто ни когда не знал и не упоминал. Один раз Витовт правда произнес, что то неуверенное про аукштайтию императору СРИ Сигизмунду, что Жемойть это наследные земли литовского княжества , так как Орден требовал их назад. Он конечно мог знать как жемойты называют всё, что выше по течению, так как мать у него была жемойтской вайделоткой.. Сигизмунд Герберштейн в начале 16 века о земле Жемойтии . Вопрос тебе Артур, как историку, - откуда из этой среды, где не было ни городов, ни замков, даже в начале 16 века, в 12-13 веке могли взяться рыцари на конях и в латах во главе с продвинутым князем, что бы завоевать страну где уже была республика в Полоцке? ……Ближайшая к Литве область — Жемайтия (НГ по-латыни Samogithia, а по-русски — Жомотская земля (Samotzka semla)). Она лежит к северу, у Балтийского моря, и на протяжении четырех немецких миль отделяет Пруссию от Ливонии. Она не замечательна никакими городами или крепостями. Государь назначает туда [из Литвы] начальника, которого на своем языке (НГ соответственно его должности) они называют Starosta, т. е. «старейший» (senior, der elter) 714. Одеваются жемайты бедно, причем чаще всего в пепельно-серые цвета. Живут они в низких и очень длинных хижинах (casa) (НГ плохих домах, внешне напоминающих длинные овины или хлевы для скота); посредине в них поддерживается огонь, и когда у него восседает отец семейства, он (может) (НГ все время) видеть скот и всю домашнюю утварь, ибо у них в обычае держать скотину под той же крышей, под которой живут они сами, без всякой перегородки (НГ коня, свинью, быка и т. д., стоящих вокруг. Крайне редко у них можно увидеть отгороженные спальные комнаты.) Землю они вспахивают не железом, а деревом, и это тем более удивительно, что земля их жесткая [а не песчаная, так что на ней нигде не растут сосны]. Отправляясь пахать, они берут с собой множество деревянных (рал) (ligna), которыми взрывают землю, пользуясь ими в качестве сошника, для того, разумеется, чтобы, если сломается одно, иметь наготове еще и еще, не тратя на это времени. |
|
|
13 октября ’2014 02:40 Саша , а кто из авторов для тебя авторитет по части литовцев и кто они на самом деле , перечисли , если возможно ?
И все остальное на самом деле не имеет значения в твоих комментах , этот сказал то , другой сказал это , если генетические данные говорят только об одном - белоруссы не литовцы и не балты , а славяне восточные и западные частью - и все !!! А в исторической науке речь все время о той территории идет как о территотии племен балтов - что здесь непонятного ?? . Насчет Фоменко - если бы на самом деле анализировал , какую он херню пишет , ты бы даже читать не стал , тем более что-то там прро этруссков . Это кремлевский проект был , стиль такой появляется у нациков , в новейшей истории , как только приходят к власти , начинают переворачивать историю , вот его и заказали . Ты бы видел лицо академика Афанасьева , ректора историко - архивного , когда его журналюга Максимов доставал вопросом - а почему вы не верите , а почему так и так говорит Фоменко .... )) На самом деле достаточно на втором курсе после зимнего семестра поучится , чтобы знать все дебильные доводы фоменковцев , это настолько абсурдно , даже с точки зрения просто логики , что и вызывает у академиков такую реакцию , они даже не считают нужным что либо обьяснять такую чушь . Это все равно , если я залез к физикам известным и начал доказывать , что нет гравитации , а это американский спутник такие действия тайком производит )) ... Когда он пишет о хронологии того же Новгорода , , мол там нет таких дат , а все гораздо моложе , потому что человеческой цивилизации только 1000 лет , а все даты сфальцифировали масоны . Как то академик Янин все-таки удосужился и прокомментировал одно его , фоменковское - мол Новгороду не 800 там , и что все культурные слои искусственно наращены , дабы ввести человечество в заблуждение , масоны те же , мировой заговор , мля ... Дык вот , Янин и говорит , что там зафиксированны 8 культурных слоев , обьясню , каждый культурный слой несет за собой , символизирует одну эпоху , один переход временной . Так вот , чтобы фальсифицировать , то есть искусственно нанести слой один культурный , нужно было несколько десятков мощных экскваторов , пару миллионов рабочих рук и так далее , что в эпоху раннего феодализма , скажем так , было невозможно , даже людей бы всех не хватило бы ))) А нужно ведь таких 8 или 12 , точно не помню сейчас , слоев , дабы фальсифицировать время )))) ... И его фриковские высказывания , Фоменко , будто Карла великого , основателя современной Европы , не было , , выдумали те же масоны , а был русский шеф всей Европы , мол отсюда и титул - король , мол у русских было слово такое и отсюда и масоны фалъсифицировали и выдумали какого -то карла великого )))) .. Как после таких перлов можно вообще даже на 1% верить такому фрику ?? И вот твоя трактовка историю Белоруссии напоминает временами подобные перлы , уж извини . Я тебе привожу цитаты , выводы и выкладки , а ты начинаешь мне приводить какие-то ничего не значашие фамилии мелких деятелей и утверждать что это белорусс , а не литовец ! )) |
|
|
13 октября ’2014 11:47 Что ты мне про Фоменку этого впариваешь, я же сказал, не знаю и знать особо не желаю.
Я говорил о Воланском, который археолог и историк. А вот Янина почитай внимательно, он как раз о славянизме и западном балтизме много высказывался и писал. |
|
|
13 октября ’2014 15:28 Цитата: AK-56, 13.10.2014 - 11:47 Что ты мне про Фоменку этого впариваешь, я же сказал, не знаю и знать особо не желаю. ----------------------------------------------Я говорил о Воланском, который археолог и историк. А вот Янина почитай внимательно, он как раз о славянизме и западном балтизме много высказывался и писал. Я Янина приводил в качестве довода против Фоменко , при чем тут его высказывания по поводу славян и балтов ??? Если обсуждаем один вопрос - тогда один и ведем , а так туда-сюда мотаться , как вижу , ни к чему и не приходим , я тебе про тобой заданого Фому , ты мне про Ерему , на фига ?? |
|
|
13 октября ’2014 02:51 Саша , я тебе приводил генетические данные , при чем тут совковые историки икабинеты ЦК партии ?? Эта наука появилась , определение по гаплогруппам только недавно , несколько лет назад , именно она и расставляет все точки над И . Дело в том , что те выкладки , якобы совковых историков , что я привел , не вступают в разночтения с выводами генетиков - а значит являются правдивой и достоверной - что здесь непонятного ??? А твои ссылки и выводы идут совсем вразрез с данными генетиков , значит являются собой фальсифицированными сказками для нациков и массы . Если бы это было бы только в Белоруссии , я еще бы удивился , но это везде в постсовковых странах , посмотри как украинцы себя в грудь бьют и доказывают , что донбасс с кубанью украинские )))) --- хотя всем известно , что тов. коба , он же сталин , одним росчерком пера отдал Донбасс Украине , не как подарок , от головной боли избавился , никак не мог решить военную операцию , как и в царицыне , бездарем потому что был по военной части , и назначил своего дружка там шефом Донбасса - тов. Артема . А что вытворяет азербайджан по части удревления , мама не горюй ))) Эстонцы забывают , что они из себя предстваляли и чьим городом был тот же Тарту ))) ...
|
|
|
13 октября ’2014 11:34 Ладно, смотрим генетику. Гаплогруппа R1a:
Славяне в % Польша -55 Беларусь-50 Россия -47 Украина-43 Словакия -42 Чехия-34 Словения 34 Хорватия-24 Сербия-15 Болгария -17 Босния -13 Македония -12 Не славяне в% Литва -38 Латвия -40 Эстония-32 Делаем анализ, больше всех польша, беларусь и как бы россия (уверен с россией не совсем так) Меньше украина и словакия и все. С остальными славянами разница огромная. Хотя один и тот же народ. Латвия и «Литва» ближе по генетике чем славянские народы. Смотрим географию , все вышеперечисленные страны с наибольшими показателями у балтийского моря, т. е . аккуратно вписываются в концепцию западного балтизма. А если сюда добавить лужицких сорбов у которых под 60%, то и сомнений не должно быть, все из балтов. Теперь ,что касаемо прибалтийских стран, «литвы» и латвии, в балтскую концепцию вписываются также как и эстонцы в соответствии со своими генетическими показателями, но почему то первых двух кто то считает балтами, а эстонцев нет. Так может и их отнести как эстонцев к финским народам. Или оставить в балтской семье вместе с нами но менее значительными. А вот данные про армян тоже по генетике Сравнение гаплотипов славян с некоторыми другими Гаплотипы армян и турок (по иронии судьбы они у них очень похожи) – 6-9 мутаций в сторону от восточных славян: 14-12-24-11-13-12 14-15-23-10-11-12 О чем это говорit, что армяне это турки или наоборот.Что скажешь, Артур? |
|
|
13 октября ’2014 15:00 Цитата: AK-56, 13.10.2014 - 11:34 Ладно, смотрим генетику. Гаплогруппа R1a: --------------------------------------------Славяне в % Польша -55 Беларусь-50 Россия -47 Украина-43 Словакия -42 Чехия-34 Словения 34 Хорватия-24 Сербия-15 Болгария -17 Босния -13 Македония -12 Не славяне в% Литва -38 Латвия -40 Эстония-32 Делаем анализ, больше всех польша, беларусь и как бы россия (уверен с россией не совсем так) Меньше украина и словакия и все. С остальными славянами разница огромная. Хотя один и тот же народ. Латвия и «Литва» ближе по генетике чем славянские народы. Смотрим географию , все вышеперечисленные страны с наибольшими показателями у балтийского моря, т. е . аккуратно вписываются в концепцию западного балтизма. А если сюда добавить лужицких сорбов у которых под 60%, то и сомнений не должно быть, все из балтов. Теперь ,что касаемо прибалтийских стран, «литвы» и латвии, в балтскую концепцию вписываются также как и эстонцы в соответствии со своими генетическими показателями, но почему то первых двух кто то считает балтами, а эстонцев нет. Так может и их отнести как эстонцев к финским народам. Или оставить в балтской семье вместе с нами но менее значительными. А вот данные про армян тоже по генетике Сравнение гаплотипов славян с некоторыми другими Гаплотипы армян и турок (по иронии судьбы они у них очень похожи) – 6-9 мутаций в сторону от восточных славян: 14-12-24-11-13-12 14-15-23-10-11-12 О чем это говорit, что армяне это турки или наоборот.Что скажешь, Артур? Саша , во-первых ты до конца не понял обозначения , чем древнее народ , тем больше обозначений идет , кроме эти Р1б или Р1.а еще обязательно нужно учитывать маркеры и ответвления , именно они обозначают древность . Я дам тебе ссылку , по армянскому генотипу , где ты поймешь , почему ты ошибаешься в случае с турками . Ну , и небольшое дополнение - турки , когда появились в малой азии , в 11-15 веках , армяне к тому времени проживали там как теперь утверждают немецкие ученые археологи и антропологи с генетиками около 12 тыс.лет , там же формировалась праиндоевропейская раса . Наличие у турков генного материала армян обьясняется просто - как минимум половина турков , особенно анатолийских - это обтуреченные греки , ассирийцы , курды и где-то тысяч 200 армян , которые не убежали . У турков был принцип , почти как у евреев , захотел стать евреем , принимаешь иудаизм и ты еврей записан . Турки делали это насильно , разумеется , всех на захваченных землях записывали турками , к примеру футболист Спартак Араз Осбилис , рожденный вТурции , но армянин , когда его путают и называют турком , он поправляет , что он армянин рожденный в Турции . Тот же известный и один из знаменитых фотографов мира , Ара Гюлер так же армянин , но пишется турком . Мне знакомый болгарин , полковник болгарского КГБ , рассказывал , что болгары начиная с 70-х годов , начали проводить такую же политику - заставляли местных турков , которых не любили , скажем мягко , записыватся в паспорте болгарами , из-за этого одни из знаменитых штангистов того времени , эмигирировал в Турцию , поменяв болгарский вариант своей фамилии на турецкий . Армянский ген Р1б с ответлениями присутствует у всех балканских народов , включая наибольшее сходство с кельтами , в частности у ирладцев наибольшее совпадение по группе , около 80% как у армян , и по последним сведениям , я тебе давал ссылку по-моему , ученых из Макса Планка и Охсфорда , армянский ген присутствует в каждом китайце на уровне 5 % , и это считается очень много . Мало того , это косвенно потверждается историческими сведениями о переселении части армян в качестве купцов еще шелкового пути в Китай , были и знатные роды правящие в Китае -- именно поэтому генетические данные лишь потвердили исторические . Теперь о славянах : Территорию Европы заселяли также носители других гаплогрупп. Носители гаплогруппы I1a с территории Франции заселили необитаемую Скандинавию (откуда значительно позже, в нашу эру, началась экспансия германцев, разнесших I1a по северо-западной Европе), а носители I1b осели на западе Балкан и проникли в западные области Европы, при этом большое число мужчин этой гаплогруппы есть на острове Сардиния. Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп совпадает с европейскими относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг. Наиболее распространенная среди восточных и западных славян, а также словенцев гаплогруппа R1a (Y-ДНК) 34-55 %. Русские и в значительно меньшей степени белорусы отличаются от других славян наличием гаплогруппы N 10-30 %, характерной для угро-финнов. Особенно часто встречаются различные гаплотипы группы N на севере европейской части России. Вторая по распространенности среди украинцев — 21 % и белорусов — 18 % гаплогруппа I2 (Y-ДНК), наиболее распространена на западе Балканского полуострова у южных славян, особенно боснийцев и хорватов. У западных славян и словенцев наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b 16-24 %, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80  для народов, разговаривающих на кельтских языках. Любопытно отметить в связи с этим, что на территории современной славяноязычной Чехии в античные времена жил кельтский народ бойев[5].Южные славяне, кроме словенцев и македонцев, выделяются генотипом с преобладанием гаплогруппы I2а2, от 23 % у болгар до 50 % у боснийцев. I2а2 часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты). E1b1b наиболее распространенная гаплогруппа у македонцев — 23 % и вторая по распространению среди болгар — 22 %, сербов — 21 % и боснийцев — 15 %. E1b1b распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев. Вторая по распространенности среди хорватов — 29 % гаплогруппа R1a (Y-ДНК), характерная для восточных, западных славян и словенцев.[6] Несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[8]. На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, демонстрируя хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён. |
|
|
13 октября ’2014 15:22 И один важный момент , Саша !! Ты пока не знаком с последними данными , допустим ученных из общества Макса Планка и Оксфорда , поэтому когда приводишь какие-либо данные из необьятных страниц инета , пожалуйста , пользуйся академической наукой , которая имеет авторитет , а какие-то лебедевы и прочая куйня - это для души нациков только , ибо твои данные оснвываются на КУрганной теории , которой придерживались так тобой не любимые советские академики Рыбаков и Дьяконов , авторы изветсные авторы учебников по истории в ВУЗах советских , если помнишь , конечно . Курганной теорией пользуются и нацики , для доказательства первости русского народа . К счастью , она уже опровергнута , теми же генетиками , маршруты не там были )) ... Первенствует ныне анатолийская версия , за которую в свое время ратовали армянские ученые , но которых никто не слушал , пока не пошли результаты и генетиков , и иные исследования европейских ученых на раскопках как в Армении , так и в бывшей Армении - у турков . Поэтому твои данные не совсем верны даже , плюс ты не обращаешь внимание на мутации в генах , а они имеют определяющий характер тоже.
|
|
|
13 октября ’2014 15:24 и небольшая ремарка - мы тут с тобой всех задолбали со своими маркерами , здесь речь шла о живописи академической , неудобно просто , если хочешь , или пиши мне на личку , или в моей теме , мне все равно )))
|
|
|
13 октября ’2014 23:38 Согласен, задолбали маленько, прекращаем , будет скучно на форуме продолжим….
Давай Кузена покритикуем …. |
|
|
14 октября ’2014 02:42 Цитата: AK-56, 13.10.2014 - 23:38 Согласен, задолбали маленько, прекращаем , будет скучно на форуме продолжим…. -----------------------------------------------Давай Кузена покритикуем …. О, это всегда пожалуйста ( довольно усмехаюсь ) , тем более он на потеху двух почти говорящих имбицилов выставил , один после третьего преdложения начинает путаться в окончании мысли и в падежах , он , типа , под мэра косит какого-то ... второй косит то ли под боксера , то ли под спортсмена в труселях , а нонешние тяжелые времена , видимо уже в герои попали , которым слава . Мирослав , это почти то же , если бы я начал писать портрет Ленина )) Тебе что , образов не хватает , что этих дешевок начал писать , извини , конечно , или это заказ ? Если заказ , то понятно тады ... |
|
|
13 октября ’2014 16:33 Помнишь , я тебе давал как-то ссылку на спор такой между моим сыном и чуваком из азеров Б.Б .
Вот как потверждение моим словам , о том , что и как надо обращать внимание на субклады в обозначениях гапплогруп , на так называемые ответвления , чем более их , тем древнее народ . Почитай еще раз , может как-то обьяснение найдешь . " kin-o (28.02 / 23:58) # 0 / 0 ББ, R1b по мнению бол-ва генетиков зародилось в западной азии, а не в центральной, как R1a.Надоели вы уже. Baku Boy (29.02 / 00:16) # 0 / 0 Читаем Википедию: R1b (Y-ДНК). Место появления: Центральная Азия". kin-o (29.02 / 02:17) # 0 / 0 дилетант, вы на ссылки вики смотрели?то что справа в таблицы стоит без ссылки."Британские генетики Брайан Сайкс и Стивен Оппенгеймер утверждают, что гаплогруппа R1b не имеет отношения к индоевропейскому заселению Западной Европы и происходит от палеолитического (доиндоевропейского) населения Иберии. Взгляды Сайкса и Оппенгеймера получили широкое распространение в Европе благодаря написанными им популярным бестселлерам о генетической истории Европы. С другой стороны, подобный взгляд на происхождение R1b сталкивается с непреодолимыми противоречиями. Последующие исследования установили, что разнообразие субкладов данной гаплогруппы увеличивается по мере движения на восток, что скорее говорит о восточном происхождении данной гаплогруппы[5]. Ряд современных генетиков полагают, что R1b зародилась в Центральной[6] или Западной Азии[7]. Сначала была выдвинута гипотеза, что R1b является коренной для Западной Европы, поскольку именно там она преобладает. Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе. Также европейские субклады более молоды по сравнению со средневосточными или центральноазиатскими. Основная западноевропейская ветвь R-P312/S116 восходит всего лишь к 3500 или 3000 до н. э., следовательно, старейший общий предок этой линии жил по крайней мере 5000 - 5500 лет назад в долине нижнего Дуная или в Причерноморье. По-любому, эти временные рамки слишком малы для палеолитического происхождения или неолитического пришествия R1b. Открытие субкладов гаплогруппы R1b в Средней Азии, Пакистане и Индии окончательно опровергло её палеолитическое происхождение в Западной Европе и подтвердило её связь с индоевропейцами[8].Этот вывод подтверждается дальнейшими исследованиями подгруппы R1b1a2, носителем которой являлся фараон Тутанхамон. Она зародилась на Кавказе около 9500 лет назад и начала миграцию в Европу около 7000 лет назад. Часть её представителей мигрировала в Северную Африку[9]."Единственная ссылка на которую вы ссылаетесь под номером 6. Если её причитать, такой информации там нет. kin-o (29.02 / 02:17) # 0 / 0 Там кстати стоит вот это:"A simple application of the different levels of diversity of the four variants to the known archaeology of the Atlantic countries suggests that the ages of the variants, since separation from an earlier, parent type, may, approximately, be as follows:Atlantic group c.14-18,000 ybp;Alpine-South German c.18,000 - 22,000 ybp;NorthSea-Baltic c. 21,000- 25,000 ybp, andRussian-Baltic possibly c. 24,000 - 28,000 ybp."Знаете как примерно узнали возраст??? Там где наибольшая разновидность. Так что "мы древнее" оказались ... kin-o (29.02 / 02:20) # 0 / 0 Единственная ссылка на которую вы ссылаетесь под номером 6,где якобы стоит, что R1b зародилась в Центральной Азии. Если её прoчитать, такой информации там нет. kin-o (29.02 / 02:21) # Единственная ссылка на которую вы ссылаетесь под номером 6,где якобы стоит, что R1b зародилась в Центральной Азии. Если её прoчитать, такой информации там нет. kin-o (29.02 / 02:21) # 0 / 0 вот лучше эту публикацию почитайте:http://www.nature.com/ejhg/journal/v19/n1/full/ejhg2010146a.html kin-o (29.02 / 02:24) # 0 / 0 или на англ. страницу в вики перейдите. там вот:"The point of origin of R1b is thought to lie in Eurasia, most likely in Western Asia.[7]" |
|
|
13 октября ’2014 17:28 Кто помнит? Товарищ Бывалов: А как хорошо начиналось, вызываем в Москву..
А как хорошо начиналось, "Академическый портрет". Про художников наверное.  И портреты всякие. |
|
|
13 октября ’2014 19:25 Цитата: djaanbek, 13.10.2014 - 19:17 Художники разные нужны , художники разные важны ... )) кто помнит ? Уверены?Тут про портрет: - Я попал в трудное положение. Клиент, который заказал мне свой портрет, хочет, чтобы я изменил цвет его глаз. - Ну, измени, что тебе стоит? - Так ведь я не помню, в каком месте нарисовал глаза! |
|
|
13 октября ’2014 19:32 )) это он с бодуна просто и путает пока кисть немытую с ложкой , к обеду придет в себя ... думаю ... )
|
|
|
13 октября ’2014 20:07 Ладно, рискну... хотя, для академического... - слишком здесь много чувства вложено...
Несколько мазков осталось и центр. часть триптиха будет закончена: Прикрепленное изображение:  |
|
|
13 октября ’2014 20:45 ...правда, я не совсем уверен, что их "гены" не такие древние, как у этого...
 Прикрепленное изображение:  |
|
|
13 октября ’2014 21:37 ... |
|
13 октября ’2014 21:59 |
|
13 октября ’2014 22:02 |
|
|
13 октября ’2014 22:11 ... - "скука"......
|
|
|
13 октября ’2014 23:21 ...короче: knockout...
 |
|
13 октября ’2014 23:23 |
|
|
13 октября ’2014 23:41 Кузен , это что за жанр…?
|
|
|
13 октября ’2014 23:43 Цитата: kuzen, 13.10.2014 - 20:07 Ладно, рискну... хотя, для академического... - слишком здесь много чувства вложено... Похоже ты тут в образе кличко,своих черт добавил…Несколько мазков осталось и центр. часть триптиха будет закончена: |
|
|
14 октября ’2014 10:24 Цитата: AK-56, 13.10.2014 - 23:41 Кузен , это что за жанр…? Выставлю весь триптих, будет понятней....смею, все-таки, надеяться, что - не пор - - - - - - фия... ) |
|
|
14 октября ’2014 10:30 Цитата: AK-56, 13.10.2014 - 23:43 Похоже ты тут в образе Кличко,своих черт добавил… Саша.... - мне даже лестно... Хотя, говорят - любая работа художника это, в какой то мере - автопортрет...Ничего не поделаешь - "я так вижу"...  |
|
|
14 октября ’2014 11:00 В ногу со временем? Заинтриговали, Мирослав. Если это центральное полотно, правым и неправым ситуацию можно развернуть в любую сторону. От патетики немецких довоенных плакатов, до стёба Кукрыниксов.
Портрет из за спины мне понравился. Живой. Есть характер. Этим он спорит, выходя на первый план. У первого глаза, прошу прощения, Фантомаса. Что-то там с сосками. И перчатки, поди, маловаты. Зато по штанам, без подкладки, видно - мужык. И там, вот это слева, что двоит. Кто третьим?  |
|
|
14 октября ’2014 22:52 Цитата: A-Mamnev, 14.10.2014 - 11:00 В ногу со временем? Заинтриговали, Мирослав. Если это центральное полотно, правым и неправым ситуацию можно развернуть в любую сторону. От патетики немецких довоенных плакатов, до стёба Кукрыниксов. Ага, есть вопросы... - все нормально.Портрет из за спины мне понравился. Живой. Есть характер. Этим он спорит, выходя на первый план. У первого глаза, прошу прощения, Фантомаса. Что-то там с сосками. И перчатки, поди, маловаты. Зато по штанам, без подкладки, видно - мужык. И там, вот это слева, что двоит. Кто третьим? Справа (по отношению к нам) будет вот эта дама: Кто третий (левая часть трипт.) - пока сюрприз... (если кто-то угадает - будет самым крутым чуваком ...каждому дается только одна попытка...) Прикрепленное изображение:  |
|
|
15 октября ’2014 02:05 Цитата: kuzen, 14.10.2014 - 22:52 Цитата: A-Mamnev, 14.10.2014 - 11:00 В ногу со временем? Заинтриговали, Мирослав. Если это центральное полотно, правым и неправым ситуацию можно развернуть в любую сторону. От патетики немецких довоенных плакатов, до стёба Кукрыниксов. Ага, есть вопросы... - все нормально.Портрет из за спины мне понравился. Живой. Есть характер. Этим он спорит, выходя на первый план. У первого глаза, прошу прощения, Фантомаса. Что-то там с сосками. И перчатки, поди, маловаты. Зато по штанам, без подкладки, видно - мужык. И там, вот это слева, что двоит. Кто третьим? Справа (по отношению к нам) будет вот эта дама: Кто третий (левая часть трипт.) - пока сюрприз... (если кто-то угадает - будет самым крутым чуваком ...каждому дается только одна попытка...) |
|
|
15 октября ’2014 11:11 Цитата: kuzen, 14.10.2014 - 22:52 Цитата: A-Mamnev, 14.10.2014 - 11:00 В ногу со временем? Заинтриговали, Мирослав. Если это центральное полотно, правым и неправым ситуацию можно развернуть в любую сторону. От патетики немецких довоенных плакатов, до стёба Кукрыниксов. Ага, есть вопросы... - все нормально.Портрет из за спины мне понравился. Живой. Есть характер. Этим он спорит, выходя на первый план. У первого глаза, прошу прощения, Фантомаса. Что-то там с сосками. И перчатки, поди, маловаты. Зато по штанам, без подкладки, видно - мужык. И там, вот это слева, что двоит. Кто третьим? Справа (по отношению к нам) будет вот эта дама: Кто третий (левая часть трипт.) - пока сюрприз... (если кто-то угадает - будет самым крутым чуваком ...каждому дается только одна попытка...) |
|
|
15 октября ’2014 16:30 Цитата: AK-56, 15.10.2014 - 02:05 эта на много интереснее предыдущей ... оно и понятно - мнение нормального мужчины...  Спасибо! |
|
|
15 октября ’2014 16:37 Цитата: A-Mamnev, 15.10.2014 - 11:11 - Художник. (Автопортрет). Сожалею, Александр, не свою скромную персону помещу я по правую руку абсолютных чемпионов... |
|
|
15 октября ’2014 17:45 Цитата: kuzen, 15.10.2014 - 16:37 Цитата: A-Mamnev, 15.10.2014 - 11:11 - Художник. (Автопортрет). Сожалею, Александр, не свою скромную персону помещу я по правую руку абсолютных чемпионов... абсолютных?  |
|
|
15 октября ’2014 18:39 скрипачка - гимна исполнительница... фигура важная сама по себе...
|
|
|
16 октября ’2014 02:59 Цитата: kuzen, 15.10.2014 - 18:39 скрипачка - гимна исполнительница... фигура важная сама по себе... скрипачка в трюселях и гимн наяривает ?? ))на канатах могут быть только репортеришки с фотоаппаратами , либо девочка почти голая , которая походняком - следуй за мной - носит табличку с номером очередного раунда .. ) |
|
|
15 октября ’2014 18:51 Цитата: kuzen, 15.10.2014 - 18:39 скрипачка - гимна исполнительница... фигура важная сама по себе... Разглядел за скрипачкой, раз уш боксеры, канаты ринга. Не? Ладно. До премьеры всё одно, концепцию не догоню. Да и шанс свой,  блин, использовал. Ээх!  |
|
|
15 октября ’2014 19:29 Да, так и есть - канаты. Отсюда идейки могут возникнуть...(Ринг... тыры-пыры...) - Бери еще попытку... э-ээхма! "Щедрость - не потеря"...
|
|
|
15 октября ’2014 20:04 Цитата: kuzen, 15.10.2014 - 19:29 Да, так и есть - канаты. Отсюда идейки могут возникнуть...(Ринг... тыры-пыры...) - Бери еще попытку... э-ээхма! "Щедрость - не потеря"... "Правило первое — никогда не менять на ходу условия договора." Пере возчик |
|
|
16 октября ’2014 00:13 - По хорошему удивляешь... я то думал, что мы быстро движемся к ситуации, когда во главу угла ставится одно правило: отсутствие всяких правил...
 |
|
|
16 октября ’2014 10:56 Цитата: djaanbek, 16.10.2014 - 02:59 Цитата: kuzen, 15.10.2014 - 18:39 скрипачка - гимна исполнительница... фигура важная сама по себе... скрипачка в трюселях и гимн наяривает ?? ))на канатах могут быть только репортеришки с фотоаппаратами , либо девочка почти голая , которая походняком - следуй за мной - носит табличку с номером очередного раунда .. ) (вне конкурса на звание какого-то чувака) Путин там, с фингалом. |
|
|
16 октября ’2014 11:30 Логика в этом варианте ответа есть... - согласен... и - далеко не слабая... Но, немного - не в моем характере...
... развивать серьезную (для себя) работу по сценарию Кукрыниксов... Считаю, что в данном случае это было бы - не корректно, пошловато-мелочно и выпадало бы из контекста всего триптиха. - Не тот регистр воплощения замысла... Итак - вопрос пока открыт... |
|
|
16 октября ’2014 11:14 Цитата: djaanbek, 16.10.2014 - 02:59
скрипачка в трюселях и гимн наяривает ?? )) на канатах могут быть только репортеришки с фотоаппаратами , либо девочка почти голая , которая походняком - следуй за мной - носит табличку с номером очередного раунда .. ) (цитата) Я так понимаю, Артур, что это - вариантЫ... ответа: - репортер с фотоаппаратом, - девушка с номером раунда. Был почти уверен, что кто-кто, а Джаан (боксерский фан) ответит моментально и точно...Жаль, пока верного ответа - нет. |
|
|
17 октября ’2014 04:38 Мирослав , дык мне , как бывшему махальщику лучше знать , что бывает рядом с канатами )) Это начало боя , судя по вздутой мошонке младшего , Вовки , , а перед началом там могут стоять либо репортеры , либо Дон Кинг лыбящийся , либо какой-нибудь поветкин , раз девицу-секси игнорируешь )) Кстати , скрипачка , как и остальной оркестр должен быть вне ринга ... Рядом еще положено стоять какому-нибудь Коломоийскому с кипой на шевелюре как спонсору с непременно желто-голубым флагом .. Не будешь же ты изображать знаменитого диктора из пиндосии ?! ))
|
|
|
16 октября ’2014 12:13 Цитата: kuzen, 16.10.2014 - 11:30 Логика в этом варианте ответа есть... - согласен... и - далеко не слабая... Но, немного - не в моем характере развивать серьезную (для себя) работу по сценарию Кукриниксов... Считаю, что в данном случае это было бы - не корректно, пошловато-мелочно и выпадало бы из контекста всего триптиха. Для нонешних, мы тут про Кукрыниксов, как те две бабки. "Купила я вчерась горжетку. Так она с тех самых времен. А откуда узнала? Так на ней две блохи. Одна еще по аглицки знает."- Не тот регистр воплощения... Итак - вопрос пока открыт... |
|
|
17 октября ’2014 15:27 17 октября ’2014 15:24
Цитата: djaanbek, 17.10.2014 - 04:38 Мирослав , дык мне , как бывшему махальщику лучше знать , что бывает рядом с канатами )) Это начало боя , судя по вздутой мошонке младшего , Вовки , , а перед началом там могут стоять либо репортеры , либо Дон Кинг лыбящийся , либо какой-нибудь поветкин , раз девицу-секси игнорируешь )) Кстати , скрипачка , как и остальной оркестр должен быть вне ринга ... Рядом еще положено стоять какому-нибудь Коломоийскому с кипой на шевелюре как спонсору с непременно желто-голубым флагом .. Не будешь же ты изображать знаменитого диктора из пиндосии ?! )) (цитата) Doch-doch, он и есть: человек-легенда красавчик, мистер "Let's get ready to rumble!" Твоя правда!... ( не будем уточнять - с какой попытки...) Но он - самый "недоделанный"... в хорошем смысле слова...Нужно еще с десяток-другой мазков, как минимум.Выставляю, для тех, кому интересно смотреть стадии работы, с детства любил наблюдать за работой художника (или гончара) - казалось чудом... Конечно - Майкл Баффер! и только он - Хозяин ринга , от голоса которого екают сердца миллиардов на земном шаре.......Воинственный "Бог" - Марс, заправляющий бойнями( я - за такие... согласно с правилами и гонорарами...) Прикрепленное изображение:  |
|
|
17 октября ’2014 16:43 Дуракам пол работы не показывают.
Пусть Артур смотрит.  |
|
|
17 октября ’2014 21:29 Цитата: A-Mamnev, 17.10.2014 - 16:43 Дуракам пол работы не показывают. Не расстраивайся , Александр - не каждый умник увлекается мордобоем... Пусть Артур смотрит. Да и работа на 95% готова. |
|
|
18 октября ’2014 02:24 Цитата: kuzen, 17.10.2014 - 21:29 Цитата: A-Mamnev, 17.10.2014 - 16:43 Дуракам пол работы не показывают. Не расстраивайся , Александр - не каждый умник увлекается мордобоем... Пусть Артур смотрит. Да и работа на 95% готова. |
|
|
18 октября ’2014 18:03 Цитата: djaanbek, 18.10.2014 - 02:24 ---Ну , да , судя по поднятой руке в воинственном жесте , шло как раз представление , представлял товарищь как раз из пиндосии , с характерным мягким баритоном знаменитым и нараспев произнесенным именем )) ... Над носом , Мирослав , поработай его , у него не такая характерная горбинка и чуть длинее сам нос ..) Виталий вышел весьма похоже в отличие от младшого , ты слишком интеллигентным лицо его сделал , придай больше колхозности , , на нем интеллект не читается , если помнишь ))------------------------------------------ - Серьезно?......Если бы у нас такие колхозники имелись, мы бы уже на Марсе пшеницу сеяли... Прикрепленное изображение:  |
|
|
18 октября ’2014 18:49 Цитата: kuzen, 18.10.2014 - 18:03 Цитата: djaanbek, 18.10.2014 - 02:24 ---Ну , да , судя по поднятой руке в воинственном жесте , шло как раз представление , представлял товарищь как раз из пиндосии , с характерным мягким баритоном знаменитым и нараспев произнесенным именем )) ... Над носом , Мирослав , поработай его , у него не такая характерная горбинка и чуть длинее сам нос ..) Виталий вышел весьма похоже в отличие от младшого , ты слишком интеллигентным лицо его сделал , придай больше колхозности , , на нем интеллект не читается , если помнишь ))------------------------------------------ - Серьезно?......Если бы у нас такие колхозники имелись, мы бы уже на Марсе пшеницу сеяли... Ну , кто скажет , что это лицо человека с образованием , ?))) На нем ясно читается - бригадир механизаторов или бригадир шахтеров - нет ни у него , ни у брата интеллекта , кроме хитрости ,,, ты не слышал , как разговаривает старшой разве ? После 3-предложения он начинает искать слова , потому что словарный запас у него как раз заканчивается на 3-ем предложении . Младшего почему считают в кругах любителей бокса гомосеком , не знаю почему )) Но уверяю тебя , старший с 3 полноценными простыми предложениями Гораздо умнее младшего )) ... Самый большой словарный запас из боксеров неожиданно оказался у Валуева , относительно , конечно , но всем остальным до него далеко даже . Знаешь , был в 60-е очень сильный и знаменитый боксер , Владимир Енгибарян , в сборной Союза сидел . Дык вот , когда его попросили хотя бы , на 2 - курсе физькульта , написать формулу воды , на лекции по химии , он на доске написал криво - Вода ... ))) Кличко от всех боксеров не далеко отошли , поверь , послушай , речь старшего хотя бы , минуты 3-5 ))) |
|
|
18 октября ’2014 21:47 Цитата: djaanbek, 18.10.2014 - 18:49 Цитата: kuzen, 18.10.2014 - 18:03 Цитата: djaanbek, 18.10.2014 - 02:24 ---Ну , да , судя по поднятой руке в воинственном жесте , шло как раз представление , представлял товарищь как раз из пиндосии , с характерным мягким баритоном знаменитым и нараспев произнесенным именем )) ... Над носом , Мирослав , поработай его , у него не такая характерная горбинка и чуть длинее сам нос ..) Виталий вышел весьма похоже в отличие от младшого , ты слишком интеллигентным лицо его сделал , придай больше колхозности , , на нем интеллект не читается , если помнишь ))------------------------------------------ - Серьезно?......Если бы у нас такие колхозники имелись, мы бы уже на Марсе пшеницу сеяли... Ну , кто скажет , что это лицо человека с образованием , ?))) На нем ясно читается - бригадир механизаторов или бригадир шахтеров - нет ни у него , ни у брата интеллекта , кроме хитрости ,,, ты не слышал , как разговаривает старшой разве ? После 3-предложения он начинает искать слова , потому что словарный запас у него как раз заканчивается на 3-ем предложении . Младшего почему считают в кругах любителей бокса гомосеком , не знаю почему )) Но уверяю тебя , старший с 3 полноценными простыми предложениями Гораздо умнее младшего )) ... Самый большой словарный запас из боксеров неожиданно оказался у Валуева , относительно , конечно , но всем остальным до него далеко даже . Знаешь , был в 60-е очень сильный и знаменитый боксер , Владимир Енгибарян , в сборной Союза сидел . Дык вот , когда его попросили хотя бы , на 2 - курсе физькульта , написать формулу воды , на лекции по химии , он на доске написал криво - Вода ... ))) Кличко от всех боксеров не далеко отошли , поверь , послушай , речь старшего хотя бы , минуты 3-5 ))) |
|
|
18 октября ’2014 23:32 Цитата: AK-56, 18.10.2014 - 21:47 Цитата: djaanbek, 18.10.2014 - 18:49 Цитата: kuzen, 18.10.2014 - 18:03 Цитата: djaanbek, 18.10.2014 - 02:24 ---Ну , да , судя по поднятой руке в воинственном жесте , шло как раз представление , представлял товарищь как раз из пиндосии , с характерным мягким баритоном знаменитым и нараспев произнесенным именем )) ... Над носом , Мирослав , поработай его , у него не такая характерная горбинка и чуть длинее сам нос ..) Виталий вышел весьма похоже в отличие от младшого , ты слишком интеллигентным лицо его сделал , придай больше колхозности , , на нем интеллект не читается , если помнишь ))------------------------------------------ - Серьезно?......Если бы у нас такие колхозники имелись, мы бы уже на Марсе пшеницу сеяли... Ну , кто скажет , что это лицо человека с образованием , ?))) На нем ясно читается - бригадир механизаторов или бригадир шахтеров - нет ни у него , ни у брата интеллекта , кроме хитрости ,,, ты не слышал , как разговаривает старшой разве ? После 3-предложения он начинает искать слова , потому что словарный запас у него как раз заканчивается на 3-ем предложении . Младшего почему считают в кругах любителей бокса гомосеком , не знаю почему )) Но уверяю тебя , старший с 3 полноценными простыми предложениями Гораздо умнее младшего )) ... Самый большой словарный запас из боксеров неожиданно оказался у Валуева , относительно , конечно , но всем остальным до него далеко даже . Знаешь , был в 60-е очень сильный и знаменитый боксер , Владимир Енгибарян , в сборной Союза сидел . Дык вот , когда его попросили хотя бы , на 2 - курсе физькульта , написать формулу воды , на лекции по химии , он на доске написал криво - Вода ... ))) Кличко от всех боксеров не далеко отошли , поверь , послушай , речь старшего хотя бы , минуты 3-5 ))) Саша , помимо всего , реакция , легкость костей , и тому подобное , у боксеров должен быть отсутствовать ген страха , или быть заниженным , это на самом деле биология , и если заметишь , то у многих , боксеров или тех же сильно рискующих , безбашенных , как говорят адекватные , зрачки раширенные , туповатый взгляд выходит немного , вспомни того же часто мелькающего Костю Дзю , глаза , поэтому они хоть и получают по башке так же , но меньше бояться и лезут далее )) .. Легкие кости у негров , сам убеждался даже , они легче переносят удары , поэтому их в боксе так навалом , а вот в борьбе - раз-два и обчелся )) . Нормальному , с точки зрения эволюции , гомо сапиенсу присущь инстикт самосохранения , и ген страха так называемый уберегает от необдуманного риска , у тех же альпинистов с немотивированной храбростью он тоже занижен . |
|
|
18 октября ’2014 23:43 [цитата: AK-56, 18.10.2014 - 21:47]
[цитата: djaanbek, 18.10.2014 - 18:49] [цитата: kuzen, 18.10.2014 - 18:03] [цитата: djaanbek, 18.10.2014 - 02:24] [/цитата] Жаль боксеров, но это к сожалению так и есть. Я в 18 лет прекратил занятия в секции бокса, как тогда назывались эти заведения, мне не нравились ощущения после пропущенного удара, хотя и редко пропущенного. Какая то не приятная тупая тяжесть в голове, именно от перчатки. Очень на мозг действует. Чувство такое что ты не человек, а балванчик. [/цитата] А чего их жалеть? Не рабы - гладиаторы. Это пожалуй единственный из популярных и давних видов спорта, где поощряется нанесение тяжелых увечий противнику. Что ессественно не проходит бесследно, нарушение слуха и зрения и прочие прелести. От Валуева действительно, первое время, было любопытно слышать развернутую мысель с широким лексическим рядом. Особенно с учетом колоритной внешности. А Клички не интересны. Нет, как мужская особь, сложены великолепно. Но, как человеки, нет. |
|
|
19 октября ’2014 01:32 Симпатизировать никому никого не заставишь... это - ясно.... - слишком много нюансов...
Мне они симпатичны широтой своей деятельности : от участия в красивой рекламе до общественно полезной деятельности (благотворительность от ЮНЕСКО) Ребята владеют иностранными языками и нормальны в быту (вопреки сплетням в желтой прессе...)заботливо относятся к родителям.(отсюда их решение никогда не выступать в ринг брат против брата... по моему похвально, брать бы пример...) Да, согласен, что из-за принудительной русификации Украины получилось так, что многие в стране не владеют толком ни укр. ни русск. языками, разговаривают на суржике, отсюда некоторое косноязычие, но это явление временное, думаю. Есть прекрасные документальные фильмы о них: хорошие душевные парни... - без звездной болезни... Эйнштейнами и Цицеронами быть не обязаны.. |
|
|
26 октября ’2014 12:58 Блях-мух , кажется заработал мой комп )) ...
Мирослав , привет ! Можно немного , по привычке , дегтя в сусальный образ братков помажу ? )) Дело в том , что благотворительностью занимаются все звезды почти , на Западе , так принято , это даже не они решают , а их продюсеры или агенты , поверь )) . Потом такие халявные деньги так халявно заработанные , более напоминающие цирк с клонуадой ( не станешь же считать их действительно мастерами бокса , над ними практически все смеются , даже скучные в боксе немцы ) . Многие бои на сегодняшний день стали договорными абсолютно , шоу-бизнес скорее , чем спорт . Соперников подбирают на заказ , далеко не самых лучших , главный принцип - бабло !! Не станешь ли ты утверждать , что защита недавняя титула с полубоксером Поветкиным и борцом классического стиля Кличко младшим был поединком боксерским ??!! )).. Это что , были сильнейшие боксеры в самом тяжелом весе ??? Тады я , как минимум , средневековый рыцарь с Марса )) Занимаясь благотворительностью - почти лицемерие сплошное , туда отдают те деньги , которые бы забрали налоговики в обязательном порядке , так что подобные благотворительности , не только братьев , - это лицемерие банальное . Что касаемо русификации Украины .. хм .. ты совсем не прав хотя бы с точки зрения истории и социологии . Во-первых , останься украинский язык полностью и довлеющим на территории искусственно созданного государства - он был бы никому не нужен , кроме самих украинцев , на остальной территории все общались на русском , а не на башкирском , удмуртском или на диалекте народа лаки с Дагестана , не так ли ? Украинский не стал бы однозначно языком общения межнационального , не так ли ? Тады зачем его закреплять как один государственный , чтобы что , меж собой соседи наукраинской мове болтали ? Ну , вон грузины , преворяемые "великим "клоуном и " реформатором" Саакашвили , предавшего попутно свое происхождение армянское , забыли русский , молодые вообще ни бельмеса не понимают по русски , а по ангЛИЦки так и не вы учились в деревнях ихних - и что на выходе получили ? ))) Правильно - массу мычащих людей .. Мова - это старый русский же язык , славянский , но извини , язык давно у многих трансоформировался в более современный , и русский тому пример , там на 80% минимум европейские слова , те европейские , замечу , к которым украинцы так закатив глаза , стремитесь стремглав . )) На русском писали самые крутые и выдающиеся писатели украинцы , одного Гоголя достаточно более чем . И что , разве не считают его украинцем при этом ? Еврей Бродский писал на русском , тем и славен , а пиши он на иврите , кому он на фиг нужен был бы , кроме парочки хасидов с косичками ? )) Мы здесь должны были бы общаться на каком , пардон - на мове , али на удмуртском , или на английском ? Дык почему на английском не западло почему-то общаться , а на русском , где у вас по крайней мере общие гены и корни - западло ?? Тогда поменяйте имена назло русским , у вас останется из древних пара - Бова и Микула , будете с номерами ходить , дабы друг от друга отличить - Бова 1, Бова 2-ой и так далее ... ) |
|
|
26 октября ’2014 22:25 [цитата: djaanbek, 26.10.2014 - 12:58]
Привет, Артур, о Кличко мы как-то уже спорили, повторяться не хочется, не все могут быть в ринге Рой Джонсами... в тяжелом дивизионе главное не пропускать тот единственный, вырубающий в зале свет... в этом залог стабильности выступлений, по своему им это удается... Соперников для них давно уже не "подбирают"... ими становятся те боксеры, которые на это заслужили, наиболее успешно карабкаясь по плановой сетке к вершине. Поветкин был довольно серьезным претендентом, не имеющим ни одного поражения, если мне не изменяет пам.(почему для тебя он "полубоксер" - не знаю...) В отношении языков... я понимаю, почему ты так против украинского... особенно вспоминая, что Армения одна из первых признала аннексию Крыма и благополучно попала в "апостольское " число... вместе с Кореей, Венесуэлой, Суданом, Зимбабве, Никарагуа, Боливией и т.п. в то время как почти весь мир это осудил... Но ограничиться двумя языками, даже если один из них - русский... - нонсенс... (это то же, как если бы мне сказали что в мире есть только два стоящих художника...) Чем больше языков чел. знает, тем богаче его внутренний мир. Если тебе захочется почитать Гете, или Гейне в подлиннике, ты изучишь немецкий... поэзию ведь нельзя перевести на другой язык без утраты... Агатангел Крымский (Хванько) украинский историк, академик (человек-феномен) знал от 60 до 100 языков (точное число не известно...) очень уважал украинский, хотя не был украинцем этнически... Кстати, русский яз. в Украине никогда не был притесняем, это ложь, призванная создать образ врага...В одном только Крыму, к примеру, имелось более 600 русских школ и едва около 15 украинских, сейчас и те и другие новоиспеченными полу-криминальными правителями благополучно закрываются... Лучше потрудись сосчитать, сколько в России укр. или арм. школ... тогда и сравним... |
|
|
27 октября ’2014 00:18 [цитата: kuzen, 26.10.2014 - 22:25]
[цитата: djaanbek, 26.10.2014 - 12:58] Привет, Артур, о Кличко мы как-то уже спорили, повторяться не хочется, не все могут быть в ринге Рой Джонсами... в тяжелом дивизионе главное не пропускать тот единственный, вырубающий в зале свет... в этом залог стабильности выступлений, по своему им это удается... Соперников для них давно уже не "подбирают"... ими становятся те боксеры, которые на это заслужили, наиболее успешно карабкаясь по плановой сетке к вершине. Поветкин был довольно серьезным претендентом, не имеющим ни одного поражения, если мне не изменяет пам.(почему для тебя он "полубоксер" - не знаю...) В отношении языков... я понимаю, почему ты так против украинского... особенно вспоминая, что Армения одна из первых признала аннексию Крыма и благополучно попала в "апостольское " число... вместе с Кореей, Венесуэлой, Суданом, Зимбабве, Никарагуа, Боливией и т.п. в то время как почти весь мир это осудил... Но ограничиться двумя языками, даже если один из них - русский... - нонсенс... (это то же, как если бы мне сказали что в мире есть только два стоящих художника...) Чем больше языков чел. знает, тем богаче его внутренний мир. Если тебе захочется почитать Гете, или Гейне в подлиннике, ты изучишь немецкий... поэзию ведь нельзя перевести на другой язык без утраты... Агатангел Крымский (Хванько) украинский историк, академик (человек-феномен) знал от 60 до 100 языков (точное число не известно...) очень уважал украинский, хотя не был украинцем этнически... Кстати, русский яз. в Украине никогда не был притесняем, это ложь, призванная создать образ врага...В одном только Крыму, к примеру, имелось более 600 русских школ и едва около 15 украинских, сейчас и те и другие новоиспеченными полу-криминальными правителями благополучно закрываются... Лучше потрудись сосчитать, сколько в России укр. или арм. школ... тогда и сравним... [/цитата] ----------------------------------------------Мирослав , где ты читал про то , что Армения признала анексию Крыма , можно ссылку ? ( во мне проснулся политолог , люблю фактические доказательства , извини ) )) .. Дело в том , возможно я ошибаюсь , что Армения не признавала Крым , она воздержалась от голосования против России , это совсем другой юридический аспект . К языку : Видишь ли , часть нехилая нынешней Украины была лет эдак лишь 60-70 лет назад , сразу после войны второй мировой и в 54-далее совершенно русским и принадлежала Российской Федерации . Харьков , Лугански и все такое было отдано Сталиным Украине после войны , а Крым кукурузником отдан - подарен в 54-ом . До этого , до событий октябрьского переворота Вовой из Симбирска , Украина вообще существовала в составе Российской империи , при том была не завоевана вовсе . Представил ? Пойдем далее - на всех тех упомянутых территориях жили русские люди , жили на своей ИССКОНОЙ земле , как ни крути , и соответственно говорили на своем родном , русском . Поэтому они , как КОРЕННЫЕ жители , имеют право говорить на своем родном языке . Как шотландцы , ирландцы и так далее в составе Великобритании англиЦкой . По всем понятиям имели право !!! Что касаемо украинского в России - дык Россия не коренная земля украинцев , так же как и для армян , понимаешь разницу ?! Поэтому вышеназванные народы имеют полное право изучать свой родной язык факультативно , им никто не запрещает . Армянские дети посещают воскресные школы по изучению родного языка , даже открыли школу или школы в России , в Москве я так сам водил детей в подобные школы при посольстве - изучай - не хочу !! В России в каждой республике есть школы на родном для местного населения языке - какие проблемы ?? Мирослав , я еще в армии обращал внимание на крымчан , русских ребят - вот они травили анекдоты про хохлов и жаловались на засилье украинского языка в родном Крыму , на притеснения , это еще аж в 1980 году , когда ничего подобного не было даже в мыслях . Ты не изучал и не знаком был , да и сейчас слабо владеешь темой , смотрю , как и где какие национальности были притесняемы , нам хорошо это знакомо , мы секли подобные моменты . Самыми вольготными по всему Союзу абсолютно 100% чувствовали себя украинцы - во всех стадиях и везде они занимали высокие посты - один список Политбюро чего стоил )) Даже в знаменитом ереванском Арарате , футбольной команде звездной , были всего два НЕ армянина - Бондаренко и Коваленко )) ... Правда разговаривали только на армянском ))) ... Когда после карьеры игрока , Коваленко послали в Высшую школу тренеров в Москву учиться , он написал письмо - живу в общаге , на курсе одни русские ребята , из армян я только один ))... Это на самом деле реальная история ! |
|
|
27 октября ’2014 23:54 Цитата: djaanbek, 27.10.2014 - 00:18 -Мирослав , где ты читал про то , что Армения признала анексию Крыма , можно ссылку ? ( во мне проснулся политолог , люблю фактические доказательства , извини ) )) .. Дело в том , возможно я ошибаюсь , что Армения не признавала Крым , она воздержалась от голосования против России , это совсем другой юридический аспект . Артур, слово "ИСКОННАЯ", конечно же - очень эффектное... но чтобы высказываться по истории Украины,тем более - древней, тебе необходимо познакомиться с трудами именно украинских историков... а то получается как в той пословице: "без меня - меня женили"...К языку : Видишь ли , часть нехилая нынешней Украины была лет эдак лишь 60-70 лет назад , сразу после войны второй мировой и в 54-далее совершенно русским и принадлежала Российской Федерации . Харьков , Лугански и все такое было отдано Сталиным Украине после войны , а Крым кукурузником отдан - подарен в 54-ом . До этого , до событий октябрьского переворота Вовой из Симбирска , Украина вообще существовала в составе Российской империи , при том была не завоевана вовсе . Представил ? Пойдем далее - на всех тех упомянутых территориях жили русские люди , жили на своей ИССКОНОЙ земле , как ни крути , и соответственно говорили на своем родном , русском . Поэтому они , как КОРЕННЫЕ жители , имеют право говорить на своем родном языке . Как шотландцы , ирландцы и так далее в составе Великобритании англиЦкой . По всем понятиям имели право !!! Что касаемо украинского в России - дык Россия не коренная земля украинцев , так же как и для армян , понимаешь разницу ?! Поэтому вышеназванные народы имеют полное право изучать свой родной язык факультативно , им никто не запрещает . Армянские дети посещают воскресные школы по изучению родного языка , даже открыли школу или школы в России , в Москве я так сам водил детей в подобные школы при посольстве - изучай - не хочу !! В России в каждой республике есть школы на родном для местного населения языке - какие проблемы ?? Мирослав , я еще в армии обращал внимание на крымчан , русских ребят - вот они травили анекдоты про хохлов и жаловались на засилье украинского языка в родном Крыму , на притеснения , это еще аж в 1980 году , когда ничего подобного не было даже в мыслях . Ты не изучал и не знаком был , да и сейчас слабо владеешь темой , смотрю , как и где какие национальности были притесняемы , нам хорошо это знакомо , мы секли подобные моменты . Самыми вольготными по всему Союзу абсолютно 100% чувствовали себя украинцы - во всех стадиях и везде они занимали высокие посты - один список Политбюро чего стоил )) Даже в знаменитом ереванском Арарате , футбольной команде звездной , были всего два НЕ армянина - Бондаренко и Коваленко )) ... Правда разговаривали только на армянском ))) ... Когда после карьеры игрока , Коваленко послали в Высшую школу тренеров в Москву учиться , он написал письмо - живу в общаге , на курсе одни русские ребята , из армян я только один ))... Это на самом деле реальная история ! Вот ссылка о которой ты спрашивал: О "правах коренного населения": в Крыму это - крымские татары... и что с ними?... - похищения... запрещения... и притеснения... ...между прочим, Украина приняла их из изгнания, выделила места для поселения на их исконной земле, подтвердила статус... и где это все сейчас?...Вот тебе и "крымчане жалуются"...они и сегодня жалуются... что, дескать - "мальчика - распяли", а его мать "возили на танке"... и ты этому веришь?!...может это просто такая характерная черта - жаловаться с кислой миной... и с Киселевым в унисон?... что еще делать с похмелья, как не - жаловаться... Да, твой рассказ о Бондаренко-Коваленко порадовал, в натуре!... |
|
|
27 октября ’2014 04:41 Мэр Киева Виталий Кличко не смог однозначно ответить на вопрос журналистки одного из украинских телеканалов о том, где находится его жена. После недолгих раздумий, Кличко заявил, что его супруга «находится везде».
Чуть позже киевский мэр уточнил, что его супруга «находится в Киеве, но улетела в Германию». Однако в окончательной версия ответа Кличко заявил, что его жена всегда находится там же, где и он сам. Кличко дал киевлянам совет по получению горячей воды «Чтобы холодная вода стала горячей, её нужно подогреть», — заявил мэр украинской столицы Виталий Кличко, отвечая на вопрос журналиста о сроках полного возобновления подачи горячей воды, пояснил, почему в некоторые районы Киева она до сих пор не была подана. Читать далее Советником мэра Киева Кличко стал лидер «Воплей Видоплясова» Мэр Киева Виталий Кличко решил назначить своим советником музыканта Олега Скрипку, лидера «Воплей Видоплясова», передает «Интерфакс». Скрипка будет курировать благоустройство Андреевского спуска в центре Киева. «Я, пользуясь случаем, хочу объявить всем, чтобы знали: Скрипка — советник мэра по направлению проекта „Андреевский спуск“ со всеми необходимыми полномочиями», — заявил Кличко. Читать далее Кличко запутался при подсчете заместителей Мэр Киева Виталий Кличко запутался при подсчете своих заместителей. В эфире телеканала ТСН он заявил, что у него есть два заместителя, «четыре из которых уже месяц лежат в Кабинете министров». При этом столичный глава отметил, что не знает, почему их невозможно назначить. |
|
|
27 октября ’2014 16:58 Цитата: djaanbek, 27.10.2014 - 04:41 Мэр Киева Виталий Кличко не смог однозначно ответить на вопрос журналистки одного из украинских телеканалов о том, где находится его жена. После недолгих раздумий, Кличко заявил, что его супруга «находится везде». Если бы еще видели запись какой то передачи политической Укр. ТВ,к сожалению не помню названия,где он так старался сказать что то внятное,но начало ,продолжение и конец не имели никакой связи,какой то словестный блуд..НО смешнее было наблюдать за лицами его оппонентов,камера буквально следила за каждым выражением их лиц.Они так серьезно пытались делать вид ,что понимают ,о чем он говорит,а в глазах читается тихий ужас,типа, - ну что ты несешь...ЭТО реально смешно..,надо видеть Чуть позже киевский мэр уточнил, что его супруга «находится в Киеве, но улетела в Германию». Однако в окончательной версия ответа Кличко заявил, что его жена всегда находится там же, где и он сам. Кличко дал киевлянам совет по получению горячей воды «Чтобы холодная вода стала горячей, её нужно подогреть», — заявил мэр украинской столицы Виталий Кличко, отвечая на вопрос журналиста о сроках полного возобновления подачи горячей воды, пояснил, почему в некоторые районы Киева она до сих пор не была подана. Читать далее Советником мэра Киева Кличко стал лидер «Воплей Видоплясова» Мэр Киева Виталий Кличко решил назначить своим советником музыканта Олега Скрипку, лидера «Воплей Видоплясова», передает «Интерфакс». Скрипка будет курировать благоустройство Андреевского спуска в центре Киева. «Я, пользуясь случаем, хочу объявить всем, чтобы знали: Скрипка — советник мэра по направлению проекта „Андреевский спуск“ со всеми необходимыми полномочиями», — заявил Кличко. Читать далее Кличко запутался при подсчете заместителей Мэр Киева Виталий Кличко запутался при подсчете своих заместителей. В эфире телеканала ТСН он заявил, что у него есть два заместителя, «четыре из которых уже месяц лежат в Кабинете министров». При этом столичный глава отметил, что не знает, почему их невозможно назначить. |
|
|
28 октября ’2014 00:07 О "ляпах" я скажу так: не страшно, когда новичок в политике делает некоторые ошибки, главное что он по сути своей - демократ, хуже когда старые заскорузлые коррупционеры безошибочно (с каменной лавровой мордой) ведут свою авторитарную жестокую антинародную политику...
|
|
|
28 октября ’2014 00:16 Цитата: kuzen, 28.10.2014 - 00:07 О "ляпах" я скажу так: не страшно, когда новичок в политике делает некоторые ошибки, главное что он по сути своей - демократ, хуже когда старые заскорузлые коррупционеры безошибочно (с каменной лавровой мордой) ведут свою авторитарную жестокую антинародную политику... -------------------------------------------А с чего ты решил , что он есть демократ , по каким фактам биографии ??)) Таких заявителей до кучи везде , сразу демократами себя именуют , правда с подобным словарным запасом в 27,5 слов не думаю , что можно знать значение слова - демократ , в украинском или в русском , если угодно , и вообще , на постсовковом пространстве слово демократ означает лишь новичок у корыта , и правильнее писать - дерьмократ , потому что исстинные демократ не приходит к власти путем мятежа и вооруженного бардака с захватом власти с помощью денег от другого государства ))... Это не власть и тем более не демократия - это человечки - наследники батьки Махно в лучшем случае )) |
|
|
28 октября ’2014 00:33 Цитата: djaanbek, 28.10.2014 - 00:16 А с чего ты решил , что он есть демократ , по каким фактам биографии ??)) Не знаю, почему тебе не нравятся вполне симпатичные слова... и ты их заменяешь на "либерастов" или "дерьмократов"...Надеюсь, ты - не сторонник монархии... или того краше - феодальной деспотии?...Таких заявителей до кучи везде , сразу демократами себя именуют , правда с подобным словарным запасом в 27,5 слов не думаю , что можно знать значение слова - демократ , в украинском или в русском , если угодно , и вообще , на постсовковом пространстве слово демократ означает лишь новичок у корыта , и правильнее писать - дерьмократ , потому что исстинные демократ не приходит к власти путем мятежа и вооруженного бардака с захватом власти с помощью денег от другого государства ))... Это не власть и тем более не демократия - это человечки - наследники батьки Махно в лучшем случае )) Кстати знаешь ли ты, что народ имеет ЗАКОННОЕ право на восстание?... ... и он его осуществил, чтобы свергнуть деспота. узурпировавшего себе всю власть...кстати - действовал этот деспот "с помощью денег от другого государства"... |
|
|
28 октября ’2014 00:50 Цитата: kuzen, 28.10.2014 - 00:33 Цитата: djaanbek, 28.10.2014 - 00:16 А с чего ты решил , что он есть демократ , по каким фактам биографии ??)) Не знаю, почему тебе не нравятся вполне симпатичные слова... и ты их заменяешь на "либерастов" или "дерьмократов"...Надеюсь, ты - не сторонник монархии... или того краше - феодальной деспотии?...Таких заявителей до кучи везде , сразу демократами себя именуют , правда с подобным словарным запасом в 27,5 слов не думаю , что можно знать значение слова - демократ , в украинском или в русском , если угодно , и вообще , на постсовковом пространстве слово демократ означает лишь новичок у корыта , и правильнее писать - дерьмократ , потому что исстинные демократ не приходит к власти путем мятежа и вооруженного бардака с захватом власти с помощью денег от другого государства ))... Это не власть и тем более не демократия - это человечки - наследники батьки Махно в лучшем случае )) Кстати знаешь ли ты, что народ имеет ЗАКОННОЕ право на восстание?... ... и он его осуществил, чтобы свергнуть деспота. узурпировавшего себе всю власть...кстати - действовал этот деспот "с помощью денег от другого государства"... Мирослав , ты как будто вчера родился , ей-Богу ))) Какие либерасты и демократы из украинцев , суть колхозного ворья , я о тех , кто сейчас у власти ?? Кто из них демократ ( кстати , демократ не есть самый лучший или умный , самые демократичные Афины , голосованием отправили на смерть самого гуманного философа Сократа , и проделывали не раз подобные вещи , самые демократичные пиндосы не сумлеваясь бомбили ни в чем не повинных людей в Ливии или Ираке , или в Афганистане , или в Вьетнаме , не забыл ?? ) Я всегда был и остаюсь за просвещенную монархию , ибо над народом , в основе быдлом управляемым , нужен просвещенный класс и монарх , по другому хорошо государства не развиваются , таковы исторические реалии , друг ты мой , это я как историк тебе заявляю , в отличие от абсолютно неграмотного мэра и демократа Кличко с кличкой - тупой еще тупее - )) |
|
|
27 октября ’2014 19:57 Цитата: kuzen, 19.10.2014 - 01:32 Симпатизировать никому никого не заставишь... это - ясно.... - слишком много нюансов... " Кобзон дал концерт на Донбассе. Народный артист СССР Иосиф Кобзон в понедельник, как и собирался, прибыл на Донбасс, где собирался раздавать гуманитарную помощь и выступать с концертами в Донецке и Луганске, сообщает корреспондент ТАСС. Мне они симпатичны широтой своей деятельности : от участия в красивой рекламе до общественно полезной деятельности (благотворительность от ЮНЕСКО) В городе Макеевка Донецкой области Кобзона встретили овациями, передает корреспондент РИА "Новости". Артист посетил больницу N2, где пообщался с врачами и пациентами и спел им свою песню: "Донецк, Донецк! Город угля, город роз!" На встрече с коллективом больницы Кобзон рассказал, что не боится возможных санкций Запада и Киева в связи с нарушением им запрета на въезд на Украину. "Мне говорят: Украина не будет тебя пускать. Так вот, это не та Украина, которую я люблю и знаю. Моя Украина - это Донбасс. Я буду приезжать на родину, меня остальное не интересует", - объяснил он, добавив, что границу пересек без проблем. Кобзон передал Республиканскому эндокринологическому центру в Макеевке 2,5 тысяч упаковок инсулина, которые были погружены в 52 коробки, сообщает ТАСС. В Макеевке Кобзон также посетил школу N8, где для учителей и учащихся спел песню "Я люблю тебя, жизнь!". Сообщалось, что в учебном заведении артист также должен был раздать гуманитарную помощь. Совместное с Академическим ансамблем песни и пляски МВД выступление Иосифа Кобзона в Донецке прошло при аншлаге зала Оперного театра, передает РИА "Новости". Для тех, кто не поместился в зале, была организована трансляция на большом экране на фасаде театра. Кобзон исполнил как свои хиты разных лет, так и новые песни. А под конец пригласил на сцену одного из лидера сепаратистов Александра Захарченко, вместе с которым исполнил песню "Я люблю тебя, жизнь!". Ранее в пресс-службе правительства самопровозглашенной народной Донецкой республике сообщили, что Кобзон на концерте исполнит написанный им самим гимн республики. Также сообщалось, что певец посетит курган Саур-Могила, где отдаст дань памяти погибшим - в этой самой высокой точке Донбасса кровопролитные бои велись как во времена Великой Отечественной войны, так и в ходе нынешнего военного противостояния Киева и сепаратистов. На кургане пройдет закладка памятника жертвам войны, в которой примет участие Кобзон. На следующий день, во вторник, 28 октября, ожидается выступление Кобзона в Луганске.... Вот это называется гражданская позиция и гуманитарная деятельность. |
|
|
28 октября ’2014 00:22 Цитата: A-Mamnev, 27.10.2014 - 19:57 ... На кургане пройдет закладка памятника жертвам войны, в которой примет участие Кобзон. "гуманитарная"?... - может быть... но - не ГУМАННАЯ... Потому, как перед этим он подписал (вместе с другими "мушкетерами"...)письмо в поддержку милитар.оккупации...соседней страны в следствии чего были уничтожены города, села предприятия вместе со своими людьми...На следующий день, во вторник, 28 октября, ожидается выступление Кобзона в Луганске.... Вот это называется гражданская позиция и гуманитарная деятельность. Стоило бы ввести эти "52 коробки инсулина" ему в седалищный... |
|
|
28 октября ’2014 00:40 Цитата: kuzen, 28.10.2014 - 00:22 Цитата: A-Mamnev, 27.10.2014 - 19:57 ... На кургане пройдет закладка памятника жертвам войны, в которой примет участие Кобзон. "гуманитарная"?... - может быть... но - не ГУМАННАЯ... Потому, как перед этим он подписал (вместе с другими "мушкетерами"...)письмо в поддержку милитар.оккупации...соседней страны в следствии чего были уничтожены города, села предприятия вместе со своими людьми...На следующий день, во вторник, 28 октября, ожидается выступление Кобзона в Луганске.... Вот это называется гражданская позиция и гуманитарная деятельность. Стоило бы ввести эти "52 коробки инсулина" ему в седалищный... А ничего , что все бомбежки своего же населения , что не позволял даже Гитлер себе , делали ваши демократы пиндосные , Мирослав ? Или ты согласно вашей пропаганде фальшивой , думаешь , что Градом утюжили города и села российские войска ?? Ты понимаешь как со стороны выглядит твоя позиция - как абсолютно зомбированная , ты не замечаешь самых элементарных ляпов со стороны пропаганды киевской хунтяры , поверь , со стороны эти ляпы и ложь слишком заметны , слишком ляпистая логика , совершенно не стыкующая с правдой и так далее . Неужели до вас не доходит столько нестытовок , вранья , наконец биографии этих пиндосных клоунов , на них же печати некуда ставить ... ?? |
|
|
28 октября ’2014 01:19 Цитата: djaanbek, 28.10.2014 - 00:40 А ничего , что все бомбежки своего же населения , что не позволял даже Гитлер себе , делали ваши демократы пиндосные , Мирослав ? Или ты согласно вашей пропаганде фальшивой , думаешь , что Градом утюжили города и села российские войска ?? Артур, ты точно - художник... потому что с "логикой" у тебя - очень скверно...... ну подумай еще разок: зачем украинцам бомбить свои города , зная что им же - их и отстраивать?... зачем разрушать инфраструктуру своего и без того "бедного, бурею бросаемого" государства?...Но есть те, кому это нужно - во что бы то ни стало...Ты понимаешь как со стороны выглядит твоя позиция - как абсолютно зомбированная , ты не замечаешь самых элементарных ляпов со стороны пропаганды киевской хунтяры , поверь , со стороны эти ляпы и ложь слишком заметны , слишком ляпистая логика , совершенно не стыкующая с правдой и так далее . Неужели до вас не доходит столько нестытовок , вранья , наконец биографии этих пиндосных клоунов , на них же печати некуда ставить ... ?? Подумай: есть ли в Украине деньги на чудовищную лживую пропагандистскую кампанию?...Всех этих трепачей, стряпающих киселя в энном количестве баррелей нужно хорошенько оплачивать, задаром они лгать не будут... Посмотри в интерн., как сифонят через границу "катюши"...я уже не говорю о той технике и войсках, которые пересекли границу... |
|
|
28 октября ’2014 03:28 Цитата: kuzen, 28.10.2014 - 01:19 Цитата: djaanbek, 28.10.2014 - 00:40 А ничего , что все бомбежки своего же населения , что не позволял даже Гитлер себе , делали ваши демократы пиндосные , Мирослав ? Или ты согласно вашей пропаганде фальшивой , думаешь , что Градом утюжили города и села российские войска ?? Артур, ты точно - художник... потому что с "логикой" у тебя - очень скверно...... ну подумай еще разок: зачем украинцам бомбить свои города , зная что им же - их и отстраивать?... зачем разрушать инфраструктуру своего и без того "бедного, бурею бросаемого" государства?...Но есть те, кому это нужно - во что бы то ни стало...Ты понимаешь как со стороны выглядит твоя позиция - как абсолютно зомбированная , ты не замечаешь самых элементарных ляпов со стороны пропаганды киевской хунтяры , поверь , со стороны эти ляпы и ложь слишком заметны , слишком ляпистая логика , совершенно не стыкующая с правдой и так далее . Неужели до вас не доходит столько нестытовок , вранья , наконец биографии этих пиндосных клоунов , на них же печати некуда ставить ... ?? Подумай: есть ли в Украине деньги на чудовищную лживую пропагандистскую кампанию?...Всех этих трепачей, стряпающих киселя в энном количестве баррелей нужно хорошенько оплачивать, задаром они лгать не будут... Посмотри в интерн., как сифонят через границу "катюши"...я уже не говорю о той технике и войсках, которые пересекли границу... Твоя беда , и некоторых тоже здесь , что вы не замечаете свое профанство , уж извини Мирослав , но мне , отпетому политологу и не раз в пух и прах разносившим политологов и журналюг с именами , именно твое и некоторых профанство очень заметно , сразу видно , как вас можно провести на мякише и за грош )) ... А в Крыму , как писали ваши " информированные " сми и интернетчики каждого жителя споровождали до урны с бюллетенями автоматчики с кровавой России , не ? ))) Ты думаешь просто так вам там перекрыли каналы телевизионные российские ? )) Тебе могут в интернете впаривать какую угодно запись , ты же не спец по вопросам монтажа и фотошопов , чтобы различать подделки дешевые , не так ли ? Поэтому не я " художник" , а ты , я большой дока по вопросам источников , какими они должны быть , а ты просто как народ идешь , еще раз дико извиняюсь , хаваешь все подряд , что покажут " демократичные " каналы в самой демократичной стране в мире )) И еще , ты не отличаешься мышлением силлогическим , это от рождения , тут ми лайв )) ... ежели оно было бы , ты задался бы вопросом - а вот почему до сих пор наши лучшие друзья - дерьмократы пиндосы не могут предоставить хоть малейших доказательств якобы вторжения российских войск , катюш стреляющих по Донецка , Луганска , и всего остального . Как же так лоханулся маккейн сенатор - неужели все российские войска как ихний Лимонадный Джон неуловимый ?? )) Знаешь почему ты делаешь ошибку на ошибке и ошибкой заправляешь ? У тебя нет опыта подобного , и ты совсем не спец по такого рода вопросам , судя по наивности беспредельной твоей . Я на нашей войне , в том числе и идеологической и масс медийной не то что собаку съел , а стадо слонов , и могу тебе твою каждую лажу без проблем показывать каждый раз . Ровно точно так же азеры , к примеру , такие же ребята профаны как ты , начитавшись своей родной азеровской прессы и каналов своих насмотревшись , уверяют на голубом глазу , что это не мы дескать воевали , а за нас русские воевали , даже называют полк , в котором я служил в свое время ))) ... На мои просьбы предоставить хоть одного пленненого русского солдата от нас они умолкают на месяц , здесь такой тактикой баловался Андрей , на прямо поставленный вопрос - ставящий его ниже плинтуса в случае ответа он исчезал )) Дык вот , не говори ерунды , если у тебя нет доказательств , ВНИМАНИЕ , из источников , заслуживающих доверия , как писали в свое время про разведданные от разведчиков )) ... Я могу таких ссылок как у тебя дать миллион , как марсиане вчера гуляли на Крещатике и по кремлю и подобной чуши скок хошь можно нарыть в инете , сфабрикованных на скорую руку , фальшивых по самое не могу . ЕЕще пример ; Азеровская официальная пропаганда , допустим , публиковала снимки трупов , над которыми видны были следы пыток и издевательств , в том числе и детей , и распространяла их как доказательство учиненного армянами жестокого геноцида по отношению к жителям одного поселка . Требовали созвать трибунал международный даже , многие , как ты , до сих пор верят , пропустив публикации после армянские и европейских журналистов )) Мы показали эти самые фотографии с трупами , как и европейские журналисты , что они являются фальшивками , как и твои с российскими передвижениями , . Фигня заключалась в том , что тупость официальной пропаганды азеров была настолько вопиющей , что они упустили существенную деталь - фотки эти были опубликованы уже в западной прессе как фото документы косовских событий , они были гораздо позже в Сербии , и это была деревня албанцев , известны авторы этих фотографий , и масса деталей еще попутно )))) .. Но вот простоватые парни вроде тебя до сих верят им , не удосужившись прочитать опровержения даже ))) ... Им так легче , понимаешь , как и тебе , верить не в бездарность ваших вояк и власти , а вот в подобные фотки и кадры якобы с передвижением российских войск ,,) Знаешь , как-то один умный мужик , Декартом звали , сказал - Подвергай все сомнению ... ( скажу по секрету , наш сайтовский рыбка - бандеровец до сих пор уверен , что это сказал Карл Маркс , мне в свое время свысока обьяснял , кому принадлежит фраза эта , тоже верил , что он умнее меня ))) ... |
|
|
28 октября ’2014 11:26 Цитата: kuzen, 28.10.2014 - 00:07 О "ляпах" я скажу так: не страшно, когда новичок в политике делает некоторые ошибки, главное что он по сути своей - демократ, хуже когда старые заскорузлые коррупционеры безошибочно (с каменной лавровой мордой) ведут свою авторитарную жестокую антинародную политику... Ну да, там похоже все демократы. Во главе с Порошенко. Не задумывались, Мирослав, над следующим. "По мнению Порошенко, Одесса "заплатила очень высокую цену" во время трагических событий 2 мая — "для того чтобы увидеть сейчас, что происходит, если бы мы тогда не остановили попытку сепаратистов". Вывод: Либо Порошенко этим "мы" причисляет себя к организаторам бойни в Одессе или, как минимум, ее оправдывает. И в той же речи. "В настоящий момент Одесса стала очень проукраинским городом. В российских СМИ Одессу даже называют "бандеровской", и большего комплимента для Одессы для меня не существует", — заявил Петр Порошенко в рамках визита в Одессу 23 октября." Слова демократа. И кого еще, либерала? Осталось Степана Бандеру ввести в пантеон демократии. |
|
|
28 октября ’2014 12:01 Не надо передергивать, Одесса избежала участи Донецка и Луганска, - имелось в виду.Трагедия эта - дело рук сепаратистов.
|
|
|
28 октября ’2014 12:03 Народному герою было все-равно с какой стороны надвигался поработитель, он боролся и с теми и с этими.
|
|
|
28 октября ’2014 14:49 Цитата: A-Mamnev, 28.10.2014 - 11:26 Цитата: kuzen, 28.10.2014 - 00:07 О "ляпах" я скажу так: не страшно, когда новичок в политике делает некоторые ошибки, главное что он по сути своей - демократ, хуже когда старые заскорузлые коррупционеры безошибочно (с каменной лавровой мордой) ведут свою авторитарную жестокую антинародную политику... Ну да, там похоже все демократы. Во главе с Порошенко. Не задумывались, Мирослав, над следующим. "По мнению Порошенко, Одесса "заплатила очень высокую цену" во время трагических событий 2 мая — "для того чтобы увидеть сейчас, что происходит, если бы мы тогда не остановили попытку сепаратистов". Вывод: Либо Порошенко этим "мы" причисляет себя к организаторам бойни в Одессе или, как минимум, ее оправдывает. И в той же речи. "В настоящий момент Одесса стала очень проукраинским городом. В российских СМИ Одессу даже называют "бандеровской", и большего комплимента для Одессы для меня не существует", — заявил Петр Порошенко в рамках визита в Одессу 23 октября." Слова демократа. И кого еще, либерала? Осталось Степана Бандеру ввести в пантеон демократии. |
|
|
28 октября ’2014 11:43 Цитата: djaanbek, 28.10.2014 - 00:16
Мирослав , ты как будто вчера родился , ей-Богу ))) Какие либерасты и демократы из украинцев , суть колхозного ворья , я о тех , кто сейчас у власти ?? Кто из них демократ ( кстати , демократ не есть самый лучший или умный , самые демократичные Афины , голосованием отправили на смерть самого гуманного философа Сократа , и проделывали не раз подобные вещи , самые демократичные пиндосы не сумлеваясь бомбили ни в чем не повинных людей в Ливии или Ираке , или в Афганистане , или в Вьетнаме , не забыл ?? ) Я всегда был и остаюсь за просвещенную монархию , ибо над народом , в основе быдлом управляемым , нужен просвещенный класс и монарх , по другому хорошо государства не развиваются , таковы исторические реалии , друг ты мой , это я как историк тебе заявляю , в отличие от абсолютно неграмотного мэра и демократа Кличко с кличкой - тупой еще тупее - )) (цитата) У-уу... как все запущено...Все "требуем оков да цепей"...Надеемся, что " мундиры голубые" загонят нас в "светлое будущее"... "Б., - Царя храни!"...Ничего не меняется со времен классиков... "Изгони из себя раба"... -советовал мудрец... ... или надеешься, все-таки, побыть рабовладельцем?... Тогда что же тебе делать в ненавистном и ужасном демократическом западном обществе?...Не иначе, как шпионом подрабатывать... Понятно, что никакая система и даже демократия не исключает ошибок поиска издержек...(есть в конце-концов человеческий фактор), но лучшего пока не придумано.Украина будет строить правовое общество.Да и перестань напоминать мне, что ты - историк, воздействует отрицательно... |
|
|
28 октября ’2014 22:20 Ну-ну ,, ))) Я посмотрю на ваш колхоз , какие из вас демократы , еханный бабай ?? !! ))
Это демократки - девки перед зданием тем и на майдане вашем заправляли коктейли молотова ?? Потом закидывали в здание , зная что там люди заживо сгорят - Девки были , небось им кричали - Хероям слава ,мля ... Кстати , чЁ вы все время орете - Хероям слава , где они у вас , не покажешь ?? Откуда такое самомнение , что вы Херои , сами себя определили , что ли ? Слово скромность не залетала совсем там в вашу демократическую страну , поджигающую собственных граждан вживьем , прямь как в Освенциме ... Откуда такая дикая жестокость к своим же людям , Херои ?? Вы возвели банального палача Бандеру в Херои , такую дикость позволяют азеры только пока , молодцы , вы их догнали уже по развитию - мои поздравления ! Он на корню уничтожал села с людьми , своих же сородичей и соплеменников - а вы зигуете ему , и ничего , с утра опять в демократы держите путь ))) ... Мирослав , труднее было придумать пародию на демократию , чем у вас сотворили , это вот эти суслики и кролики у власти демократы ?? Дык они же все занимали не хилые должности при прежней власти ,как с этим быть ? )) То , что тебе и таким как ты кажется новизной , уже давно проходили везде , включая и Европу времен Робеспьера , ничего нового мир не придумал , а один из самых умных государей , Отто фон Бисмарк сказал - революцию делают романтики , а пользуются плодами подлецы , я своими словами передаю . Так у вас даже не романтики сделали , а закупленные у пиндосов люди , на заказ , настолько все очевидно было , а плоды вы уже пожинаете , я давал на одном сайте несколько месяцев назад прогноз , как будут развиваться события , как политолог и ИСТОРИК , как тебя это не бесит , ты просто хороших и мыслящих историков не встречал , поэтому тебе непривычно )) - для Крыма нужна территория как Новороссия , иначе Крым окажется в изоляции потом . Я писал это еще задолго до начала событий - и пока мой прогноз на 50 % и более потвердился , думаю , что потвердится и на 100% . Все должно возвращаться на круги своя , Мирослав , халявно полученные земли надо возвращать , вы за ниц даже кровь не проливали , значит никак не заслужили , понимаешь . Халява имеет свойство рано или поздно заканчиваться . |
|
|
28 октября ’2014 12:10 Цитата: kuzen, 28.10.2014 - 12:01 Не надо передергивать, Одесса избежала участи Донецка и Луганска, - имелось в виду.Трагедия эта - дело рук сепаратистов. Ну да, нех за-паться. За-пнулись? Облейтесь бензином. Спички вам принесут. |
|
|
28 октября ’2014 14:42 Ничего себе передергивать!Одесса - это обсуждать даже кощунственно...Избежала участи называется.Еще и сепаратисты виноваты..Мирослав , Вы себя слышите,Вы в курсе вообще ,что там случилось?Судя по всему Вам там конкретно в уши дуют,потому как человек верующий,да и просто человек разумный,к которым я Вас причисляю, так цинично не может переводить стрелки...
|
|
|
29 октября ’2014 00:26 Цитата: kalvados, 28.10.2014 - 14:42 Ничего себе передергивать!Одесса - это обсуждать даже кощунственно...Избежала участи называется.Еще и сепаратисты виноваты..Мирослав , Вы себя слышите,Вы в курсе вообще ,что там случилось?Судя по всему Вам там конкретно в уши дуют,потому как человек верующий,да и просто человек разумный,к которым я Вас причисляю, так цинично не может переводить стрелки... Наталья, вы там из своего "прекрасного далеко"... - лучше видите, что здесь происходит... у меня под носом... чем я... с чем я вас и поздравляю... ...кстати - и остальных моих "ближних" тоже... Согласен, что если бы я лгал в таких вопросах то был бы циником. |
|
|
29 октября ’2014 00:31 Цитата: A-Mamnev, 28.10.2014 - 12:10 Ну да, нех за-паться. За-пнулись? Облейтесь бензином. Спички вам принесут. В таком ключе разговоры не веду...Александр, позвольте мне не отвечать...И вообще, коллеги, зачем так волноваться...на матюки плавно перешли... личные выпады... неужели - заканчиваются аргументы... |
|
|
28 октября ’2014 17:39 Толи еще будет,впереди еще не одна часть марлезонского балета..
[/цитата] Да, выборы без выбора. Те же и о том же. Ой, не нравится мне всё это. Ладно бы в Лимонии. А тут, всех зацепит. Странно, что многие на Украине еще не поняли, что каждый новый шаг не верх и вперед, а вниз и назад. Как не согласиться с "Украина идет на рынок ЕС не в качестве едока, еды." |
|
|
28 октября ’2014 20:10 [цитата: A-Mamnev, 28.10.2014 - 17:39]
Толи еще будет,впереди еще не одна часть марлезонского балета.. [/цитата] Да, выборы без выбора. Те же и о том же. Ой, не нравится мне всё это. Ладно бы в Лимонии. А тут, всех зацепит. Странно, что многие на Украине еще не поняли, что каждый новый шаг не верх и вперед, а вниз и назад. Как не согласиться с "Украина идет на рынок ЕС не в качестве едока, еды." [/цитата] Да сорок миллионов,из которых минимум половина дезинформирована - в центре Европы - вот конкретная угроза не стабильности,Путин в сравнении- ромашка...или незабудка..) |
|
|
29 октября ’2014 00:46 [цитата: A-Mamnev, 28.10.2014 - 17:39]
Толи еще будет,впереди еще не одна часть марлезонского балета.. [/цитата] Да, выборы без выбора. Те же и о том же. Ой, не нравится мне всё это. Ладно бы в Лимонии. А тут, всех зацепит. Странно, что многие на Украине еще не поняли, что каждый новый шаг не верх и вперед, а вниз и назад. Как не согласиться с "Украина идет на рынок ЕС не в качестве едока, еды." [/цитата] Не правда: выбор был, то, что многие одиозные фигуры вновь не избраны - не доказательство. На счет еды: наши продукты питания могут полюбиться не только россиянам, не так ли?...А многим придется перейти с пармезана на кислую капусту, или ограничиться репой...что тоже - не плохо. |
|
|
29 октября ’2014 00:56 Цитата: kalvados, 28.10.2014 - 20:10 Да сорок миллионов,из которых минимум половина дезинформирована - в центре Европы - вот конкретная угроза не стабильности,Путин в сравнении- ромашка...или незабудка..) Дык, на одной шестой части суши дезинформировано 70%...и что?...А... ЛЮТик или ЧЕРТополох, вы узнаете, когда его сменит следующий...Тогда в СМИ появится полный спектр ЭПИТЕТОВ......так всегда БЫЛО там... - "экс" узнавал все, что общество о нем ДУМАло...  Но то, что - незабудка... это - точно. |
|
|
29 октября ’2014 00:16 По порядку:
коктейли Молотова применялись в ответ на 1)проломанные черепа студентам (считай - детям...) 2) забрасывание светошумовыми гранатами(вроде бы безобидно...) но к ним приматывали скотчем различные жесткие наполнители, из-за чего у митингующих были многочисленные ранения, выбитые глаза... Артур, ты доволен?... твое обостренное чувство справедливости удовлетворено?... об этом ваши СМИ конечно же не распространяются... Я не знаю как ты понимаешь слово демократ, на всякий случай напоминаю: демос- народ(греч.) и кратио- править... Итак, народ - правит... правитель - инструмент в руках народа...Заметь, когда правит правитель, а народ - инструмент в его руках, это уже НЕ демократия... (то, что ты защищаешь...) Кстати, у нас на востоке даже сепаратисты (среди которых полно обычных криминальных элементов...) говорят, что проведут - ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ выборы... Как видишь, кое-кому... еще до них - расти , расти и расти... Слово герой тебе тоже нужно объяснять (утомляешь, однако...):по моему, это - человек, способный пожертвовать собой ради других...Ты способен на такое?...Тогда успокойся: ты тоже - потенциальный герой... На счет "подарков" я уже тебе отвечал.. .Я тоже делаю иногда подарки, но как-то не представляю себе, как можно потребовать их назад...Вот это уж точно - "дикость"... Большим пророком не надо быть, чтобы предсказать, что "брат"... со своей Думой(или как ее часто называют сами же россияне через букву"эр"...) мечтают, чтобы такая страна, как Украина на карте больше не встречалась... |
|
|
29 октября ’2014 02:55 Мирослав , кажется ты становишься утомителен ... мм , скажем так , своей НЕ сообразительностью , если мягко скажем ))
Я всегда прошу , когда в чем-то кто-то спорит или намерен оспаривать мои высказывания , прибегать к научной или академической ссылке , либо словам и понятиям , близко стоящим не к демосу ( типа , пацаны с понятками и уличный жаргон вперемежку с суржиком от люмпенов ) . Слово герой , или Херой ( хорошо что не прямо - Хер ) не означает обязательно жертвенность , вернее , это вообще подразумевается в чуть ли не в последнюю очередь и то , в неком философском значение . Для наглядности : Геро́й (от др.-греч. ἥρως, «доблестный муж, предводитель») — человек исключительной смелости и доблести, либо главное действующее лицо литературного произведения. 2) Большинство героев — воины, которые уничтожают древних чудовищ и воюют между собой. С развитием античной культуры герои, помимо традиционных воинских доблестей, стали наделяться особой мудростью, музыкальным даром или хитростью. Выделяются герои-прорицатели (Тиресий, Амфиарай, Калхант, Трофоний, Мопс, Бранх, Идмон), герои-мастера (Дедал, Зет и Амфион), герои-музыканты (Орфей, Лин), законодатели (Тесей). Своеобразную нишу занял Одиссей, герой-хитрец. 3)В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага. В философии это понятие осмысливалось Гегелем, где герой трактуется как воплощение национального духа. 4)Преднамеренная героизация Героизация — процесс возведения человека или явления (заслуженно, или же нет) в статус героического (например, героизация нацизма). Осуществляется зачастую путём массированной рекламной кампании (обычно в СМИ). Преследует различные цели — например, создание национальных героев, для дачи примера таковых прочим согражданам, в той или иной области (см. Стахановское движение, Лысенковщина). У вас кажется именно этот типаж героя и продвигается , не Ляшко же пидора в национальные лидеры выдвигать , хотя набрал нехилые проценты по ходу выборов , видимо демократия у вас в самом разгаре )) Твоя цитата , Мирослав : "На счет "подарков" я уже тебе отвечал.. .Я тоже делаю иногда подарки, но как-то не представляю себе, как можно потребовать их назад...Вот это уж точно - "дикость"..." Сначала посмеюсь )))) Кто-то , говоря о моей логике , заключал слово в скобки , мол какая у тебя , у Артура , логика ,,, хм ... Теперь разберем твою логику в стиле Хероям слава .. уж звиняйте )) Мирослав , подарки можно взад взять , если ты сам не дарил , а "подарили " от твоего имени не спросясь - так понятно или разжевать слова и события ?? У нас , у армян , тоже взяли и подарили азерам пришлым кочевникам из Алтая , целые две территории древне-армянские , несколько тысячелетий там проживали мы . Другой клоун подарил , не кукурузник . Пришло время , и мы забрали "подарок " назад - тоже по твоей логике неправильно сделали , ведь подарки взад не берут ?? ))) У меня вообще убедительная просьба к тебе - в споре со мной постарайся максимально быть осторожным в выражениях и словах - каждый раз ты попадаешь впросак по самые уши , зачем ?? Дорогой , опять привожу твою цитату : По порядку: коктейли Молотова применялись в ответ на 1)проломанные черепа студентам (считай - детям...) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Где и когда были зафиксированы погибшие студенты ( дети , которым по 20 лет , я в свое время в такие годы в батальоне особого назначения служил ) и чем занимались они ? Факты , поименно , не думаю , что их было много , если они были , конечно , и если они погибли именно от рук беркута . Означает ли это , что в ответ на на один проломленный якобы череп одного студента , который непонятно чем занимался в тот момент , надо было поджечь вживьем несколько десятков ни в чем не повинных людей , при чем поджигали с удовольствием именно девочки - мальвины , видимо будущие матери Хероев славы .. ?? Ты сам хоть вчитываешься в слова , которые пишешь ? Ты понимаешь , что вся доблесть славных Хероев так называемой украинской армии заключается в бомбардировке городов с гражданским населением , а в прямых боях с ополчением все время просираются позорно , их все время окружают и берут в кольцо позорное - в чем Хероизм-то ?? Сказки про то , что это российские войска , которых никто так и не увидел до сих пор сами вместе с ополченцами - местными жителями бомбят же собственные дома с домочадцами даже не черный юмор у тебя , а нечто запредельное уже . |
|
|
29 октября ’2014 03:46 Цитата от Мирослава :
Я не знаю как ты понимаешь слово демократ, на всякий случай напоминаю: демос- народ(греч.) и кратио- править... Итак, народ - правит... правитель - инструмент в руках народа...Заметь, когда правит правитель, а народ - инструмент в его руках, это уже НЕ демократия... (то, что ты защищаешь...) Кстати, у нас на востоке даже сепаратисты (среди которых полно обычных криминальных элементов...) говорят, что проведут - ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ выборы... Как видишь, кое-кому... еще до них - расти , расти и расти..." ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Мирослав , когда я говорю о сложившийся ситуации у вас и политике России , я не имею ввиду внутреннюю политику Путина и компании , мне она чужда и даже противна . Я речь веду о внешней политике , и он её проводит блестяще , и главное , правильно , а с исторической точки зрения ( мне виднее как историку , в отличие от вас , живущих сегодняшними баснями ) - справедливо !! Мне глубоко НЕ симпатичен президент Сарксян ,наш , лично знаком , но умение маневривать в сложной ситуации сегодняшней мне гораздо предпочтительнее , чем все эти майданутые оппозиционеры , которые ради кормушки , готовы распродать страну , как в свое время делали это либерасты российские - от приямых казнокрадов , типа Чубайсов , от пиндосии кандидаты между прочим , так и сегодняшними навальными и прочими чудиками от вашигтонского обкома . Когда пройдет лет 5-10 , и такие как ты , убедяться в чудовищности плана от Обамки , и как вас поимели на банальных граблях исторических , тогда будет поздно , сейчас почти поздно . Посмотри на грузин , что с ними стало , а ведь условия у них были лучше , им деньги дарили просто так , и люди верили , опыта же не было пиндосовского развода лохов . Вы делаете ровно те же ошибки , и получите таких же клоунов во власти , с такими лицами как у этих вообще из дома не выходят . Ваша еда в европах на хер сто лет в обед не нужна , кто вам сказки такие рассказал-то , Мирослав ?? ))) Спросите у болгар , у которых сельское хозяйство покруче вашего поставленно всегда было, спросите у греков , у румын , у испанцев , как им живется с едой особенно ... Вы даже сало не сможет поставлять на грош , его давно делают и поставляют поляки , которые на положениибедных родственников здесь тусуются . Хочешь любое пари с тобой заключим на что хошь ?? Ребята , отталкивайтесь от собственной истории - вы никогда не были самостоятельны , то под поляками , то входили в Россию , а случайно в истории ничего не бывает , вам не дано развиваться самостоятельно . Ровно также как цыгане никогда не имели Родины и государства , не имели никогда те же курды , а их около 70 млн по миру - Почему ? Да не дано просто .. Вы еще на нынешний статус молиться будете , алучшие времена у вас были в составе СССР , лучше не будет , поверь )) |
|
|
29 октября ’2014 09:32 Вот странная (не достойная политолога...) "аргументация": "с такими лицами как у этих вообще из дома не выходят"...
Предлагаю вернуться к теме разговора. А то я начну думать, что у кое-кого из моих собеседников - лик Нарцисса и голубая кровь течет по жилам...Не дай Б. еще гитлер восстанет из гроба... со своими идеями об АРИЯХ... Ну давай устроим дискуссию: какая нация должна "дома сидеть"... а какая - "по миру гулять"......(с "цыганами и курдами"...) Они, кстати, не на конкурс красоты вышли из дому... а чтобы "пулю в лоб получить"... |
|
|
29 октября ’2014 15:58 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 09:32 Вот странная (не достойная политолога...) "аргументация": "с такими лицами как у этих вообще из дома не выходят"... -----------------------------------------Предлагаю вернуться к теме разговора. А то я начну думать, что у кое-кого из моих собеседников - лик Нарцисса и голубая кровь течет по жилам...Не дай Б. еще гитлер восстанет из гроба... со своими идеями об АРИЯХ... Ну давай устроим дискуссию: какая нация должна "дома сидеть"... а какая - "по миру гулять"......(с "цыганами и курдами"...) Они, кстати, не на конкурс красоты вышли из дому... а чтобы "пулю в лоб получить"... Мирослав , ты просто не в курсе , что должен знать хороший политолог , не те попки , которые на экране мелькают , с некоторыми из них у меня были прения - мудаки еще те . Именно поэтому я тебе каждый раз напоминаю , не только тебе , тут еще "военный" тусуется , иногда скинет с Вумным видом какую-нибудь инфу с Гуугля и самое себя внушает , что он знает что-то , для знаний надо учиться , думать , снова учиться , мыслить , учиться и иметь предрасположенностъ к этому , и к такому способу мышления . К чему я ? Да все о том же , о твоей фразе - насчет какой должен быть политолог или историк . Дык вот , ежели ты был бы в курсе , кто и когда становился тираном , диктатором , почему те или иные народы вдруг становились активными и воинственными , и что двигало вперед ими и так далее , ты подобные наивные вопросы не задавал бы . В истории цивилизаций чудес не бывает - если многомиллионным цыганам или курдам не дано и суждено стать какой-либо ведущей нацией с амостоятельной и играющей какую-нибудь значительную роль в мировой истории - значит не дано . Вон чукчи или ханты живут себе так , что про них только плохое в анекдотах рассказывается , и то незлобно - не дано им , не потому что тупые или плохие , может как раз наооборот , но это их роль отведенная . У украинцев , они же славяне , они же древне русское племя , имеющие одни корни с нынешними москалями , как вы выражаетесь , единственное отличие , наличие финно-угорских генов у москалей , дык вот у украинцев тоже определенная судьбинушка - они представляют что-то из себя тоКо в союзе с москалями , под поляками становяться просто придатком , типа , бандера наш герой , весьма жестокими ( дурная слава про полицаев - хохлов не зря превалирует в истории ) и так далее . Почему я писал , что с такими лицами из дома не выходят - так просто надо опять же знать психотипажи подобных существ и знать историю . Если бы ты знал хорошо биографию более крутых деятелей подобных по истории , типа Чингиз-хана , Тамерлана , Адика Шилькербрукера , Карлоса Маркосяна , он же К.Маркс , Вовы Ульянова , Кобы и так далее , Бонапарта , да любого , то знал бы , что у всех у них был у каждого комплекс , в основном с детства , который положил начало вот такому поведению , рещающий комплекс , абсолютно повлиявший на их дальнейшую судьбу . Подобные факты известны хорошим судебным экспертам . Вот твои лидеры всеукраинского демократизма из подобной публике , достаточно почитать биографии , чтобы понять мою фразу - с такими харями из дома не выходят . Как можно стать президентом страны и что-то там трындеть про демократические ценности ( интересно , где ты видел их в стране у вас , на майдане с коктейлями молотова или при бомбежке жилых кварталов в городах , или может на марше у бандеровцев с характерным значком на знамени )) ) дык вот , как может диабетик - шоколадник говорить о честности и прочей лабуде , скрывая факт своего происхождения ? Он же еврей , почему усиленно притворяется хохлом ? Почему ему не икалось , когда он работал у Януковича , такого же ровно мудилы , как вся эта а-ля демократическая шобла во главе вечно ворющей Иулии - варвара коса ?? У вас же пародийные типажи одни - пидор , баба - воровка с карукатурной косой , президент еврей с вышиванкой косящий под хохла - запорожца , какой-то яценюк более напоминающий кролика роджера из диснеевских мультиков , явнно с поврежденным мозгом мэр города Киева , который так до конца и не понял , как согревать воду ))) Как можно идти гибнуть по призыву вот подобных анекдотических персонажей , вы что там , все белены обьелись ????? Тебя даже факты биографии не смущают у ваших вождей , Господя , как же все один в один повторяется , Мирослав , ежели ты бы хоть немного знал историю и умел делать силлогические выводы . Не скажешь , где Мишико из братской такой же пустомельной страны Грузии ? )) Те артисты еще те , дай тоКо повыпендриватся, им все время кажется , что они на сцене , недаром говорят - грузины театральный народ . И вы так похоже сами себя загероизировавшие - вечно орать - Хероям слава как-то даже уже совсем нескромно , героев как у вас , так и у грузин как не было , так и не предвидиться , вечно терпите поражение на полях сражений почему-то ))) И на этом , пожалуй , закончим , вас время вылечит , грузинам понадобилось кет 8 , у вас процесс будет быстрее - года 3-4 , на 5 -й сами будете бегать за эти вождями с вилами , и кричать - слава России ... мы братья и так далее ... запомни мои слова хорошенько . |
|
|
29 октября ’2014 08:42 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 00:26 Цитата: kalvados, 28.10.2014 - 14:42 Ничего себе передергивать!Одесса - это обсуждать даже кощунственно...Избежала участи называется.Еще и сепаратисты виноваты..Мирослав , Вы себя слышите,Вы в курсе вообще ,что там случилось?Судя по всему Вам там конкретно в уши дуют,потому как человек верующий,да и просто человек разумный,к которым я Вас причисляю, так цинично не может переводить стрелки... Наталья, вы там из своего "прекрасного далеко"... - лучше видите, что здесь происходит... у меня под носом... чем я... с чем я вас и поздравляю... ...кстати - и остальных моих "ближних" тоже... Согласен, что если бы я лгал в таких вопросах то был бы циником. |
|
|
29 октября ’2014 10:12 "Знание" - относительная вещь... к сожалению, существует такое явление как : интерпретация фактов... Одно и то же событие одних радует, а других повергает в уныние... Как говорится - " кому - война, а кому - мать родна".
Наталья, спасибо за хорошие слова, у меня тоже нет ни к вам, ни к кому другому из собеседников личной неприязни, тем более по нац. признаку. В каждом народе есть достойные сыновья и дочери . Вы правы : планета у нас одна...не такая и большая... и народам надо научиться жить в мире, иного - не дано. |
|
|
29 октября ’2014 11:20 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 00:31 Цитата: A-Mamnev, 28.10.2014 - 12:10 Ну да, нех за-паться. За-пнулись? Облейтесь бензином. Спички вам принесут. В таком ключе разговоры не веду...Александр, позвольте мне не отвечать...И вообще, коллеги, зачем так волноваться...на матюки плавно перешли... личные выпады... неужели - заканчиваются аргументы... Больше к теме Украины не возвращаюсь.  |
|
|
29 октября ’2014 17:40 Артур, майдан - демократичен и интернационален... вот первый из погибших на майдане за свободу Украины, Сергей Нигоян (СЛАВА ГЕРОЮ!)... может быть, хотя бы это обстоятельство как-то тебя .............................................................................
Прикрепленное изображение:  |
|
|
29 октября ’2014 17:46 Погиб на майдане от пули беркутовца.
Группа активистов в Армении переименовали площадь в г. Спитак в его честь...Слава Герою! |
|
|
29 октября ’2014 20:19 ...ему было только 22...
|
|
|
29 октября ’2014 20:19 ...он декламировал стихи...
|
|
|
30 октября ’2014 00:06 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 20:19 ...он декламировал стихи... -------------------------------------------Знаю , неужели ты думаешь , что армянам сразу все не становиться известно про подобные события , Мирослав , ну ты совсем меня за глЮпого дядю держишь тут . Мальчик он был , наивный , я слышал как он читал стихи Шевченко , молодец , душа работает , и болела за Украины однозначно . Плохо то , что такие мальчики не предполагают , что их рано или поздно , его рано , попользуют , что и случилось . Его застрелили ваши же демократы , нужна была провокация , потому что майдан грозился превратиться просто в сидячую забастовку , именно поэтому нужна была кровь , прием совсем не новый , так даже мировые войны начинались , Мирослав , если тебе известны подобные факты , конечно . Мальчик просто заигрался , нельзя было ему кутаться в армянский флаг , во-первых , его сама Армения не уполномачивала выступать от имени государства - это раз ! Во-вторых , он никакой связи с самой Арменией не имел вообще , он просто генетически армянин . Мальчишка еще потому он , что не думал совсем , когда публиковал в соцсетях фотки с атрибутами на одежде армянской освободительной тайной армии , АСАЛА , не имел права никакого , в той организации серьезные дела делаются , она тайная , известная всему миру тем , что находила и убивала высших чинов турецкого государства , повинного в геноциде армян . Израильский МоСАД явился неким последователем такого метода , когда искал и находил везде нацистких преступников после войны и наказывал . Я читал и знаком с армянскими политологами и экспертами и знаю их мнение по данному поводу - нельзя было так делать этому мальчки . Просто смерть невинного по сути юноши убрала данный вопрос , но азеровская пропаганда сразу восьпользовалась данным фактом , что на майдане есть представитель АСАЛЫ , а это другой коленкор совсем , понимаешь . Во время октябрьского переворота в 1917 году , в дальнейшем получившего у советских историков название - революция , тоже в начале были масса романтиков и наивных , как ты и юноша Нигоян , потом некие сталины , кагановичи , и свердловы и прочая муть от голытьбы взяли дело в свои руки , уничтожили тех романтиков и сделали остальное . Так было и с французской революцией , так было с грузинами , так получилось , чуть в лучшем варианте , у нас . Везде одна схема и один финал , у вас это будет гораздо хуже , потому что страна большая , жертв будет больше . Нигояны погибают , а власть держат шоколадный король еврей президент , большой частью территории в Двепропетровске заправляют типичный браток Коломийский , тоже не украинец явно )) ,, на замене пара кроликов , и вечно вороватая Юлия , говорят по папе армянка вообще )) ... Это за них эти ребята погибли ?? Стоило ?? |
|
|
30 октября ’2014 10:05 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 00:06 ...случилось . Его застрелили ваши же демократы... ...Ты напомнил мне старый анекдот:-"Итак, подсудимый, это вы убили потерпевшего, нанеся восемь колотых ран... - Нет, он сам поскользнулся на банановой кожуре, упал на ножик... и так - восемь раз..." Страна поднялась после избиения младенцев иродом, и никаких дополнительных "провокаций"(кроме этой, содеянной бандитско-воровским режимом) - не требовалось... Всем сразу стало ясно: он должен уйти... Это признал даже его кукловод...Согласись и ты............  На счет того: кто пришел к власти... - будь уверен: народ проконтролирует этот вопрос, согласно результатам их деятельности. |
|
|
30 октября ’2014 12:15 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 00:06 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 20:19 ...он декламировал стихи... -------------------------------------------Знаю , неужели ты думаешь , что армянам сразу все не становиться известно про подобные события , Мирослав , ну ты совсем меня за глЮпого дядю держишь тут . Мальчик он был , наивный , я слышал как он читал стихи Шевченко , молодец , душа работает , и болела за Украины однозначно . Плохо то , что такие мальчики не предполагают , что их рано или поздно , его рано , попользуют , что и случилось . Его застрелили ваши же демократы , нужна была провокация , потому что майдан грозился превратиться просто в сидячую забастовку , именно поэтому нужна была кровь , прием совсем не новый , так даже мировые войны начинались , Мирослав , если тебе известны подобные факты , конечно . Мальчик просто заигрался , нельзя было ему кутаться в армянский флаг , во-первых , его сама Армения не уполномачивала выступать от имени государства - это раз ! Во-вторых , он никакой связи с самой Арменией не имел вообще , он просто генетически армянин . Мальчишка еще потому он , что не думал совсем , когда публиковал в соцсетях фотки с атрибутами на одежде армянской освободительной тайной армии , АСАЛА , не имел права никакого , в той организации серьезные дела делаются , она тайная , известная всему миру тем , что находила и убивала высших чинов турецкого государства , повинного в геноциде армян . Израильский МоСАД явился неким последователем такого метода , когда искал и находил везде нацистких преступников после войны и наказывал . Я читал и знаком с армянскими политологами и экспертами и знаю их мнение по данному поводу - нельзя было так делать этому мальчки . Просто смерть невинного по сути юноши убрала данный вопрос , но азеровская пропаганда сразу восьпользовалась данным фактом , что на майдане есть представитель АСАЛЫ , а это другой коленкор совсем , понимаешь . Во время октябрьского переворота в 1917 году , в дальнейшем получившего у советских историков название - революция , тоже в начале были масса романтиков и наивных , как ты и юноша Нигоян , потом некие сталины , кагановичи , и свердловы и прочая муть от голытьбы взяли дело в свои руки , уничтожили тех романтиков и сделали остальное . Так было и с французской революцией , так было с грузинами , так получилось , чуть в лучшем варианте , у нас . Везде одна схема и один финал , у вас это будет гораздо хуже , потому что страна большая , жертв будет больше . Нигояны погибают , а власть держат шоколадный король еврей президент , большой частью территории в Двепропетровске заправляют типичный браток Коломийский , тоже не украинец явно )) ,, на замене пара кроликов , и вечно вороватая Юлия , говорят по папе армянка вообще )) ... Это за них эти ребята погибли ?? Стоило ?? Против новой власти, против Майдана, или вообще против Украины как государства, или же против права и желания украинцев жить так как они сами этого хотят. |
|
|
30 октября ’2014 15:28 Цитата: AK-56, 30.10.2014 - 12:15 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 00:06 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 20:19 ...он декламировал стихи... -------------------------------------------Знаю , неужели ты думаешь , что армянам сразу все не становиться известно про подобные события , Мирослав , ну ты совсем меня за глЮпого дядю держишь тут . Мальчик он был , наивный , я слышал как он читал стихи Шевченко , молодец , душа работает , и болела за Украины однозначно . Плохо то , что такие мальчики не предполагают , что их рано или поздно , его рано , попользуют , что и случилось . Его застрелили ваши же демократы , нужна была провокация , потому что майдан грозился превратиться просто в сидячую забастовку , именно поэтому нужна была кровь , прием совсем не новый , так даже мировые войны начинались , Мирослав , если тебе известны подобные факты , конечно . Мальчик просто заигрался , нельзя было ему кутаться в армянский флаг , во-первых , его сама Армения не уполномачивала выступать от имени государства - это раз ! Во-вторых , он никакой связи с самой Арменией не имел вообще , он просто генетически армянин . Мальчишка еще потому он , что не думал совсем , когда публиковал в соцсетях фотки с атрибутами на одежде армянской освободительной тайной армии , АСАЛА , не имел права никакого , в той организации серьезные дела делаются , она тайная , известная всему миру тем , что находила и убивала высших чинов турецкого государства , повинного в геноциде армян . Израильский МоСАД явился неким последователем такого метода , когда искал и находил везде нацистких преступников после войны и наказывал . Я читал и знаком с армянскими политологами и экспертами и знаю их мнение по данному поводу - нельзя было так делать этому мальчки . Просто смерть невинного по сути юноши убрала данный вопрос , но азеровская пропаганда сразу восьпользовалась данным фактом , что на майдане есть представитель АСАЛЫ , а это другой коленкор совсем , понимаешь . Во время октябрьского переворота в 1917 году , в дальнейшем получившего у советских историков название - революция , тоже в начале были масса романтиков и наивных , как ты и юноша Нигоян , потом некие сталины , кагановичи , и свердловы и прочая муть от голытьбы взяли дело в свои руки , уничтожили тех романтиков и сделали остальное . Так было и с французской революцией , так было с грузинами , так получилось , чуть в лучшем варианте , у нас . Везде одна схема и один финал , у вас это будет гораздо хуже , потому что страна большая , жертв будет больше . Нигояны погибают , а власть держат шоколадный король еврей президент , большой частью территории в Двепропетровске заправляют типичный браток Коломийский , тоже не украинец явно )) ,, на замене пара кроликов , и вечно вороватая Юлия , говорят по папе армянка вообще )) ... Это за них эти ребята погибли ?? Стоило ?? Против новой власти, против Майдана, или вообще против Украины как государства, или же против права и желания украинцев жить так как они сами этого хотят. Привет, Саша !! Какие-то наивные вопросы у вас , ребята , ей-Богу )) 1) Я против данных людей , это карикатура на якобы демократов , сами пиндосы есть карикатура демократии , и если спросить меня как историка - демократии на самом деле нет никакой , ни в Украине , там вселенная пропасть между шоблой этой и понятием демократии . Ни в какой-либо стране , и понятие демократия вообще не совсем хорошее решение , ибо власть демоса , народа , часто власть люмпенов и плебса , и вкусы и запросы их часто отвратительны и темны . Я писал в свое время реферат в годы студенчества - демократия Афин , при Перикле , которого Маркс назвал золотым веком демократии, лучшего показателя понятия демократии до сих пор не существует . Вот эти самые показательные демократы путем голосования , а як же , демос , отправили на смерть Сократа , выписав ему яду , изгоняли передовых мыслителей и прочие демократические шалости , свойственные плебсу и толпе . К чему я ? Да к тому , что мнение толпы никогда не бывает правильным и тем более истиной , неужели не доходит ? Вы смотрите взглядом совка обычного , которым кажется , что на Западе демократия по самое не могу , начиная с мошонки и до ушей натянутая . Дык вот , сказывается опыт НЕ проживания , и не умение анализировать и суммировать анализы . Проще говоря - неумение делать выводы . На Западе не демократия , а законы , которые приучили под страхом наказания исполнять , и социальные подвижки только для предотвращения социальных бунтов - они просто расчетливые и умнее . Такую систему , ребята , придумал еще Бисмарк , на вооружение всего Запада теперь находиться , где основной постулат - не давать сильных различий в социуме , то есть не должно быть большой разницы между богатыми и бедными , не потому что демократичнее так , а так безопаснее , не будет социальных бунтов . Править все равно положено только правящему классу , избранному поначалу , почти с пеленок , как говорил тот же Бисмарк - правящий класс должен формировать выпускник классической немецкой гимназии , и только !! Не передовая ткачиха , не шофер троллейбуса , не бригадир механизаторов - комбайнеров и не олигархи , тем более воры и выходцы из низов к тому же . Так правильнее , ребята , какая на хер демократия , я что должен доверять важнейшие вопросы безопасности и благополучия бывшим колхозникам и парторгам ??? Я в этом вопросе , слава Богу не я один , абсолютный сторонник теории избранности - как в искусстве , так и в политике , не бывает избранных демократично лучших в искусстве , это пародия , так же не бывает демократично избранных в политике , это чушь , для политики нужны избранные и предназначенные , а не выбранные так называемым демосом- народом - толпой . Если исходить из вашей логики , то получается , что самые декоратичные пиндосы дали добро Обамке бомбить ни в чем не повинные страны - Сербию , Ливию , Ирак и далее , только потому , что им , демократам , не нравяться их правители , которые никаким образом не пересекались с пиндосами и особенно с народом пиндосии . Про далекий Вьетнам с Кореей я помолчу , про Чечню помолчу с Афганом , про отобранные у Мексики штаты целые , про индейцев стертых с лица земли и так далее , а в самом разгаре демократичном - еще и про бомбу ядерную , просто так уничтожавших ни в чем не повинных людей . Вы вообще о чем ?? Все остальное у Запада - борьба за свои шкурные интересы , Россия действует согласно своей системе безопасности , или она должна была дождаться , пока самые демократичные украинцы как и самые демократичные грузины пригласили бы на свою территорию базы и войска НатО ? Ну , если они самые демократичные , зачем так нагло расширяться - то ребята ??? )) Я не понимаю , Саша , с чего и на основании каких фактов ты решил с Мирославом , что Украина именно станет демократичным после того , как кинет Россию и пригласит базы Нато на свои территории , у вас что , есть опыт подобный , или может вы были свидетелями за историю Украины , мутной , между нами говоря , что у них склонность от рождения к демократии , и спят и видят , прямь жить не могут без демократии , без юлий и кролика роджера яценюка , без сворованного бабла шоколаднго короля и прочей мути ??? ))) Где вы среди этого колхоза с совхоуным уклоном углядели демократические позывы , или народ уже готов как пионЭры советский , всегда ? И когда же он успел созреть - то , сердешный , на улицах Стамбула , где в процентном отношении проститутки с Украины занимают почти 80% ? Или может у работающих на полях у поляков на положении рабов мужиков и женщин с Украины ?? Или уже перестанут враз давать взятки , или устраиватся по блату на работу ?? Может для начала вылечится самим , а потом совершать революции ? Дык если вылечатся , что сомнительно , и революции с майданами не понадобятся , поверьте ))) Я приведу пример один , почему так называемая демократия - это просто неудачная шутка для Украины .Когда мой сын закончил классическую немецкую гимназию , успехи и все такое , его рекомендовали в число 20 закончивших гимназию по Германии для учебы в престижном дорогом частном универе , есстественно после отбора тщательного . Дык вот , когда их выбрали и свезли в Берлин , в дорогой отель напротив Рейхстага , поселили на 10 дней , и работали с тестами . Знаете , какой был тест и для чего ? Определяли будущую политическую и управленческую элиту государства - тест на лидерство , коммуникабельность и прочее . А ведь там были различные профили - от химиков до фиг знает каких профессий . Это к вопросу , почему у них во власти часто грамотные и готовые к управлению государством люди сидят , а не передовые ткачихи и бывшие секретари комсомола , как у нас в совке . А вы тут мне талдычите про какие-то демократии в украинском варианте , шоб я так жил . )) |
|
|
31 октября ’2014 00:49 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 15:28 Цитата: AK-56, 30.10.2014 - 12:15 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 00:06 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 20:19 ...он декламировал стихи... -------------------------------------------Знаю , неужели ты думаешь , что армянам сразу все не становиться известно про подобные события , Мирослав , ну ты совсем меня за глЮпого дядю держишь тут . Мальчик он был , наивный , я слышал как он читал стихи Шевченко , молодец , душа работает , и болела за Украины однозначно . Плохо то , что такие мальчики не предполагают , что их рано или поздно , его рано , попользуют , что и случилось . Его застрелили ваши же демократы , нужна была провокация , потому что майдан грозился превратиться просто в сидячую забастовку , именно поэтому нужна была кровь , прием совсем не новый , так даже мировые войны начинались , Мирослав , если тебе известны подобные факты , конечно . Мальчик просто заигрался , нельзя было ему кутаться в армянский флаг , во-первых , его сама Армения не уполномачивала выступать от имени государства - это раз ! Во-вторых , он никакой связи с самой Арменией не имел вообще , он просто генетически армянин . Мальчишка еще потому он , что не думал совсем , когда публиковал в соцсетях фотки с атрибутами на одежде армянской освободительной тайной армии , АСАЛА , не имел права никакого , в той организации серьезные дела делаются , она тайная , известная всему миру тем , что находила и убивала высших чинов турецкого государства , повинного в геноциде армян . Израильский МоСАД явился неким последователем такого метода , когда искал и находил везде нацистких преступников после войны и наказывал . Я читал и знаком с армянскими политологами и экспертами и знаю их мнение по данному поводу - нельзя было так делать этому мальчки . Просто смерть невинного по сути юноши убрала данный вопрос , но азеровская пропаганда сразу восьпользовалась данным фактом , что на майдане есть представитель АСАЛЫ , а это другой коленкор совсем , понимаешь . Во время октябрьского переворота в 1917 году , в дальнейшем получившего у советских историков название - революция , тоже в начале были масса романтиков и наивных , как ты и юноша Нигоян , потом некие сталины , кагановичи , и свердловы и прочая муть от голытьбы взяли дело в свои руки , уничтожили тех романтиков и сделали остальное . Так было и с французской революцией , так было с грузинами , так получилось , чуть в лучшем варианте , у нас . Везде одна схема и один финал , у вас это будет гораздо хуже , потому что страна большая , жертв будет больше . Нигояны погибают , а власть держат шоколадный король еврей президент , большой частью территории в Двепропетровске заправляют типичный браток Коломийский , тоже не украинец явно )) ,, на замене пара кроликов , и вечно вороватая Юлия , говорят по папе армянка вообще )) ... Это за них эти ребята погибли ?? Стоило ?? Против новой власти, против Майдана, или вообще против Украины как государства, или же против права и желания украинцев жить так как они сами этого хотят. Привет, Саша !! Какие-то наивные вопросы у вас , ребята , ей-Богу )) 1) Я против данных людей , это карикатура на якобы демократов , сами пиндосы есть карикатура демократии , и если спросить меня как историка - демократии на самом деле нет никакой , ни в Украине , там вселенная пропасть между шоблой этой и понятием демократии . Ни в какой-либо стране , и понятие демократия вообще не совсем хорошее решение , ибо власть демоса , народа , часто власть люмпенов и плебса , и вкусы и запросы их часто отвратительны и темны . Я писал в свое время реферат в годы студенчества - демократия Афин , при Перикле , которого Маркс назвал золотым веком демократии, лучшего показателя понятия демократии до сих пор не существует . Вот эти самые показательные демократы путем голосования , а як же , демос , отправили на смерть Сократа , выписав ему яду , изгоняли передовых мыслителей и прочие демократические шалости , свойственные плебсу и толпе . К чему я ? Да к тому , что мнение толпы никогда не бывает правильным и тем более истиной , неужели не доходит ? Вы смотрите взглядом совка обычного , которым кажется , что на Западе демократия по самое не могу , начиная с мошонки и до ушей натянутая . Дык вот , сказывается опыт НЕ проживания , и не умение анализировать и суммировать анализы . Проще говоря - неумение делать выводы . На Западе не демократия , а законы , которые приучили под страхом наказания исполнять , и социальные подвижки только для предотвращения социальных бунтов - они просто расчетливые и умнее . Такую систему , ребята , придумал еще Бисмарк , на вооружение всего Запада теперь находиться , где основной постулат - не давать сильных различий в социуме , то есть не должно быть большой разницы между богатыми и бедными , не потому что демократичнее так , а так безопаснее , не будет социальных бунтов . Править все равно положено только правящему классу , избранному поначалу , почти с пеленок , как говорил тот же Бисмарк - правящий класс должен формировать выпускник классической немецкой гимназии , и только !! Не передовая ткачиха , не шофер троллейбуса , не бригадир механизаторов - комбайнеров и не олигархи , тем более воры и выходцы из низов к тому же . Так правильнее , ребята , какая на хер демократия , я что должен доверять важнейшие вопросы безопасности и благополучия бывшим колхозникам и парторгам ??? Я в этом вопросе , слава Богу не я один , абсолютный сторонник теории избранности - как в искусстве , так и в политике , не бывает избранных демократично лучших в искусстве , это пародия , так же не бывает демократично избранных в политике , это чушь , для политики нужны избранные и предназначенные , а не выбранные так называемым демосом- народом - толпой . Если исходить из вашей логики , то получается , что самые декоратичные пиндосы дали добро Обамке бомбить ни в чем не повинные страны - Сербию , Ливию , Ирак и далее , только потому , что им , демократам , не нравяться их правители , которые никаким образом не пересекались с пиндосами и особенно с народом пиндосии . Про далекий Вьетнам с Кореей я помолчу , про Чечню помолчу с Афганом , про отобранные у Мексики штаты целые , про индейцев стертых с лица земли и так далее , а в самом разгаре демократичном - еще и про бомбу ядерную , просто так уничтожавших ни в чем не повинных людей . Вы вообще о чем ?? Все остальное у Запада - борьба за свои шкурные интересы , Россия действует согласно своей системе безопасности , или она должна была дождаться , пока самые демократичные украинцы как и самые демократичные грузины пригласили бы на свою территорию базы и войска НатО ? Ну , если они самые демократичные , зачем так нагло расширяться - то ребята ??? )) Я не понимаю , Саша , с чего и на основании каких фактов ты решил с Мирославом , что Украина именно станет демократичным после того , как кинет Россию и пригласит базы Нато на свои территории , у вас что , есть опыт подобный , или может вы были свидетелями за историю Украины , мутной , между нами говоря , что у них склонность от рождения к демократии , и спят и видят , прямь жить не могут без демократии , без юлий и кролика роджера яценюка , без сворованного бабла шоколаднго короля и прочей мути ??? ))) Где вы среди этого колхоза с совхоуным уклоном углядели демократические позывы , или народ уже готов как пионЭры советский , всегда ? И когда же он успел созреть - то , сердешный , на улицах Стамбула , где в процентном отношении проститутки с Украины занимают почти 80% ? Или может у работающих на полях у поляков на положении рабов мужиков и женщин с Украины ?? Или уже перестанут враз давать взятки , или устраиватся по блату на работу ?? Может для начала вылечится самим , а потом совершать революции ? Дык если вылечатся , что сомнительно , и революции с майданами не понадобятся , поверьте ))) Я приведу пример один , почему так называемая демократия - это просто неудачная шутка для Украины .Когда мой сын закончил классическую немецкую гимназию , успехи и все такое , его рекомендовали в число 20 закончивших гимназию по Германии для учебы в престижном дорогом частном универе , есстественно после отбора тщательного . Дык вот , когда их выбрали и свезли в Берлин , в дорогой отель напротив Рейхстага , поселили на 10 дней , и работали с тестами . Знаете , какой был тест и для чего ? Определяли будущую политическую и управленческую элиту государства - тест на лидерство , коммуникабельность и прочее . А ведь там были различные профили - от химиков до фиг знает каких профессий . Это к вопросу , почему у них во власти часто грамотные и готовые к управлению государством люди сидят , а не передовые ткачихи и бывшие секретари комсомола , как у нас в совке . А вы тут мне талдычите про какие-то демократии в украинском варианте , шоб я так жил . )) Если они считают, что к европе надо подтягиваться,а не в "таежном союзе" прозябать, с перспективой Гулага, то флаг им руки это их право, у меня и мыслей таких нет, пытаться указывать как,кому жить, а вот ты, прости за выражение, аж из шкуры вылазишь, наровишь наставить их на путь истинный с вектором на восток.И по поводу их руководства, также фигня получается, правят то они "без году неделя", а уже столько грязи вылито на их головы с того же востока, спрашивается за что? И что самое интересное, народ страны им доверяет, а вот добродетели из вне ну просто аж до не приличия брызжут всевозможными нечистотами от негодования. Вот какой парадокс. |
|
|
31 октября ’2014 01:32 Цитата: AK-56, 31.10.2014 - 00:49 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 15:28 Цитата: AK-56, 30.10.2014 - 12:15 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 00:06 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 20:19 ...он декламировал стихи... -------------------------------------------Знаю , неужели ты думаешь , что армянам сразу все не становиться известно про подобные события , Мирослав , ну ты совсем меня за глЮпого дядю держишь тут . Мальчик он был , наивный , я слышал как он читал стихи Шевченко , молодец , душа работает , и болела за Украины однозначно . Плохо то , что такие мальчики не предполагают , что их рано или поздно , его рано , попользуют , что и случилось . Его застрелили ваши же демократы , нужна была провокация , потому что майдан грозился превратиться просто в сидячую забастовку , именно поэтому нужна была кровь , прием совсем не новый , так даже мировые войны начинались , Мирослав , если тебе известны подобные факты , конечно . Мальчик просто заигрался , нельзя было ему кутаться в армянский флаг , во-первых , его сама Армения не уполномачивала выступать от имени государства - это раз ! Во-вторых , он никакой связи с самой Арменией не имел вообще , он просто генетически армянин . Мальчишка еще потому он , что не думал совсем , когда публиковал в соцсетях фотки с атрибутами на одежде армянской освободительной тайной армии , АСАЛА , не имел права никакого , в той организации серьезные дела делаются , она тайная , известная всему миру тем , что находила и убивала высших чинов турецкого государства , повинного в геноциде армян . Израильский МоСАД явился неким последователем такого метода , когда искал и находил везде нацистких преступников после войны и наказывал . Я читал и знаком с армянскими политологами и экспертами и знаю их мнение по данному поводу - нельзя было так делать этому мальчки . Просто смерть невинного по сути юноши убрала данный вопрос , но азеровская пропаганда сразу восьпользовалась данным фактом , что на майдане есть представитель АСАЛЫ , а это другой коленкор совсем , понимаешь . Во время октябрьского переворота в 1917 году , в дальнейшем получившего у советских историков название - революция , тоже в начале были масса романтиков и наивных , как ты и юноша Нигоян , потом некие сталины , кагановичи , и свердловы и прочая муть от голытьбы взяли дело в свои руки , уничтожили тех романтиков и сделали остальное . Так было и с французской революцией , так было с грузинами , так получилось , чуть в лучшем варианте , у нас . Везде одна схема и один финал , у вас это будет гораздо хуже , потому что страна большая , жертв будет больше . Нигояны погибают , а власть держат шоколадный король еврей президент , большой частью территории в Двепропетровске заправляют типичный браток Коломийский , тоже не украинец явно )) ,, на замене пара кроликов , и вечно вороватая Юлия , говорят по папе армянка вообще )) ... Это за них эти ребята погибли ?? Стоило ?? Против новой власти, против Майдана, или вообще против Украины как государства, или же против права и желания украинцев жить так как они сами этого хотят. Привет, Саша !! Какие-то наивные вопросы у вас , ребята , ей-Богу )) 1) Я против данных людей , это карикатура на якобы демократов , сами пиндосы есть карикатура демократии , и если спросить меня как историка - демократии на самом деле нет никакой , ни в Украине , там вселенная пропасть между шоблой этой и понятием демократии . Ни в какой-либо стране , и понятие демократия вообще не совсем хорошее решение , ибо власть демоса , народа , часто власть люмпенов и плебса , и вкусы и запросы их часто отвратительны и темны . Я писал в свое время реферат в годы студенчества - демократия Афин , при Перикле , которого Маркс назвал золотым веком демократии, лучшего показателя понятия демократии до сих пор не существует . Вот эти самые показательные демократы путем голосования , а як же , демос , отправили на смерть Сократа , выписав ему яду , изгоняли передовых мыслителей и прочие демократические шалости , свойственные плебсу и толпе . К чему я ? Да к тому , что мнение толпы никогда не бывает правильным и тем более истиной , неужели не доходит ? Вы смотрите взглядом совка обычного , которым кажется , что на Западе демократия по самое не могу , начиная с мошонки и до ушей натянутая . Дык вот , сказывается опыт НЕ проживания , и не умение анализировать и суммировать анализы . Проще говоря - неумение делать выводы . На Западе не демократия , а законы , которые приучили под страхом наказания исполнять , и социальные подвижки только для предотвращения социальных бунтов - они просто расчетливые и умнее . Такую систему , ребята , придумал еще Бисмарк , на вооружение всего Запада теперь находиться , где основной постулат - не давать сильных различий в социуме , то есть не должно быть большой разницы между богатыми и бедными , не потому что демократичнее так , а так безопаснее , не будет социальных бунтов . Править все равно положено только правящему классу , избранному поначалу , почти с пеленок , как говорил тот же Бисмарк - правящий класс должен формировать выпускник классической немецкой гимназии , и только !! Не передовая ткачиха , не шофер троллейбуса , не бригадир механизаторов - комбайнеров и не олигархи , тем более воры и выходцы из низов к тому же . Так правильнее , ребята , какая на хер демократия , я что должен доверять важнейшие вопросы безопасности и благополучия бывшим колхозникам и парторгам ??? Я в этом вопросе , слава Богу не я один , абсолютный сторонник теории избранности - как в искусстве , так и в политике , не бывает избранных демократично лучших в искусстве , это пародия , так же не бывает демократично избранных в политике , это чушь , для политики нужны избранные и предназначенные , а не выбранные так называемым демосом- народом - толпой . Если исходить из вашей логики , то получается , что самые декоратичные пиндосы дали добро Обамке бомбить ни в чем не повинные страны - Сербию , Ливию , Ирак и далее , только потому , что им , демократам , не нравяться их правители , которые никаким образом не пересекались с пиндосами и особенно с народом пиндосии . Про далекий Вьетнам с Кореей я помолчу , про Чечню помолчу с Афганом , про отобранные у Мексики штаты целые , про индейцев стертых с лица земли и так далее , а в самом разгаре демократичном - еще и про бомбу ядерную , просто так уничтожавших ни в чем не повинных людей . Вы вообще о чем ?? Все остальное у Запада - борьба за свои шкурные интересы , Россия действует согласно своей системе безопасности , или она должна была дождаться , пока самые демократичные украинцы как и самые демократичные грузины пригласили бы на свою территорию базы и войска НатО ? Ну , если они самые демократичные , зачем так нагло расширяться - то ребята ??? )) Я не понимаю , Саша , с чего и на основании каких фактов ты решил с Мирославом , что Украина именно станет демократичным после того , как кинет Россию и пригласит базы Нато на свои территории , у вас что , есть опыт подобный , или может вы были свидетелями за историю Украины , мутной , между нами говоря , что у них склонность от рождения к демократии , и спят и видят , прямь жить не могут без демократии , без юлий и кролика роджера яценюка , без сворованного бабла шоколаднго короля и прочей мути ??? ))) Где вы среди этого колхоза с совхоуным уклоном углядели демократические позывы , или народ уже готов как пионЭры советский , всегда ? И когда же он успел созреть - то , сердешный , на улицах Стамбула , где в процентном отношении проститутки с Украины занимают почти 80% ? Или может у работающих на полях у поляков на положении рабов мужиков и женщин с Украины ?? Или уже перестанут враз давать взятки , или устраиватся по блату на работу ?? Может для начала вылечится самим , а потом совершать революции ? Дык если вылечатся , что сомнительно , и революции с майданами не понадобятся , поверьте ))) Я приведу пример один , почему так называемая демократия - это просто неудачная шутка для Украины .Когда мой сын закончил классическую немецкую гимназию , успехи и все такое , его рекомендовали в число 20 закончивших гимназию по Германии для учебы в престижном дорогом частном универе , есстественно после отбора тщательного . Дык вот , когда их выбрали и свезли в Берлин , в дорогой отель напротив Рейхстага , поселили на 10 дней , и работали с тестами . Знаете , какой был тест и для чего ? Определяли будущую политическую и управленческую элиту государства - тест на лидерство , коммуникабельность и прочее . А ведь там были различные профили - от химиков до фиг знает каких профессий . Это к вопросу , почему у них во власти часто грамотные и готовые к управлению государством люди сидят , а не передовые ткачихи и бывшие секретари комсомола , как у нас в совке . А вы тут мне талдычите про какие-то демократии в украинском варианте , шоб я так жил . )) Если они считают, что к европе надо подтягиваться,а не в "таежном союзе" прозябать, с перспективой Гулага, то флаг им руки это их право, у меня и мыслей таких нет, пытаться указывать как,кому жить, а вот ты, прости за выражение, аж из шкуры вылазишь, наровишь наставить их на путь истинный с вектором на восток.И по поводу их руководства, также фигня получается, правят то они "без году неделя", а уже столько грязи вылито на их головы с того же востока, спрашивается за что? И что самое интересное, народ страны им доверяет, а вот добродетели из вне ну просто аж до не приличия брызжут всевозможными нечистотами от негодования. Вот какой парадокс. Саша , а ты дал определение демократии свое - означающее - пусть что хотят делают , кого хотят выбирают , и пусть выбирают , неважно кого , ?! Вот немцы в 33-году совершенно демократично выбрали Адольфа , представляешь ? Тоже как ты думали - что хотим , то и выбираем , главное назвать это демократическими выборами ( не пойму откуда у вас такая раболепская страсть к слову пустому по сути - демократия ?? Где вы имели , ребята , опыт жития с ней , не подскажете ? И на основание чего вы решаете , что демократия есть панацея от уродов , приведите примеры из истории , плиззз !! ) Я же вроде бы пояснил довольно таки ясно разницу между западным образом жизни , по ошибке вами называемому демократией , только потому что политики ею пользуются , и понятием демократии , которая , если копать суть - совершенно пустая идея . Она действует формально лет 70 , не более , а ужасы при ней продолжаются в нарастающей прогрессии . Какими фактами вы владеете историческими , доказывающие , что страны с формально названием демократия есть на самом деле дмократические , а я ваши доводы , если найдете научные , разнесу в пух и прах тоже научными фактами , идет ?? |
|
|
31 октября ’2014 16:10 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 15:28 Цитата: AK-56, 30.10.2014 - 12:15 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 00:06 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 20:19 ...он декламировал стихи... -------------------------------------------Знаю , неужели ты думаешь , что армянам сразу все не становиться известно про подобные события , Мирослав , ну ты совсем меня за глЮпого дядю держишь тут . Мальчик он был , наивный , я слышал как он читал стихи Шевченко , молодец , душа работает , и болела за Украины однозначно . Плохо то , что такие мальчики не предполагают , что их рано или поздно , его рано , попользуют , что и случилось . Его застрелили ваши же демократы , нужна была провокация , потому что майдан грозился превратиться просто в сидячую забастовку , именно поэтому нужна была кровь , прием совсем не новый , так даже мировые войны начинались , Мирослав , если тебе известны подобные факты , конечно . Мальчик просто заигрался , нельзя было ему кутаться в армянский флаг , во-первых , его сама Армения не уполномачивала выступать от имени государства - это раз ! Во-вторых , он никакой связи с самой Арменией не имел вообще , он просто генетически армянин . Мальчишка еще потому он , что не думал совсем , когда публиковал в соцсетях фотки с атрибутами на одежде армянской освободительной тайной армии , АСАЛА , не имел права никакого , в той организации серьезные дела делаются , она тайная , известная всему миру тем , что находила и убивала высших чинов турецкого государства , повинного в геноциде армян . Израильский МоСАД явился неким последователем такого метода , когда искал и находил везде нацистких преступников после войны и наказывал . Я читал и знаком с армянскими политологами и экспертами и знаю их мнение по данному поводу - нельзя было так делать этому мальчки . Просто смерть невинного по сути юноши убрала данный вопрос , но азеровская пропаганда сразу восьпользовалась данным фактом , что на майдане есть представитель АСАЛЫ , а это другой коленкор совсем , понимаешь . Во время октябрьского переворота в 1917 году , в дальнейшем получившего у советских историков название - революция , тоже в начале были масса романтиков и наивных , как ты и юноша Нигоян , потом некие сталины , кагановичи , и свердловы и прочая муть от голытьбы взяли дело в свои руки , уничтожили тех романтиков и сделали остальное . Так было и с французской революцией , так было с грузинами , так получилось , чуть в лучшем варианте , у нас . Везде одна схема и один финал , у вас это будет гораздо хуже , потому что страна большая , жертв будет больше . Нигояны погибают , а власть держат шоколадный король еврей президент , большой частью территории в Двепропетровске заправляют типичный браток Коломийский , тоже не украинец явно )) ,, на замене пара кроликов , и вечно вороватая Юлия , говорят по папе армянка вообще )) ... Это за них эти ребята погибли ?? Стоило ?? Против новой власти, против Майдана, или вообще против Украины как государства, или же против права и желания украинцев жить так как они сами этого хотят. Привет, Саша !! Какие-то наивные вопросы у вас , ребята , ей-Богу )) 1) Я против данных людей , это карикатура на якобы демократов , сами пиндосы есть карикатура демократии , и если спросить меня как историка - демократии на самом деле нет никакой , ни в Украине , там вселенная пропасть между шоблой этой и понятием демократии . Ни в какой-либо стране , и понятие демократия вообще не совсем хорошее решение , ибо власть демоса , народа , часто власть люмпенов и плебса , и вкусы и запросы их часто отвратительны и темны . Я писал в свое время реферат в годы студенчества - демократия Афин , при Перикле , которого Маркс назвал золотым веком демократии, лучшего показателя понятия демократии до сих пор не существует . Вот эти самые показательные демократы путем голосования , а як же , демос , отправили на смерть Сократа , выписав ему яду , изгоняли передовых мыслителей и прочие демократические шалости , свойственные плебсу и толпе . К чему я ? Да к тому , что мнение толпы никогда не бывает правильным и тем более истиной , неужели не доходит ? Вы смотрите взглядом совка обычного , которым кажется , что на Западе демократия по самое не могу , начиная с мошонки и до ушей натянутая . Дык вот , сказывается опыт НЕ проживания , и не умение анализировать и суммировать анализы . Проще говоря - неумение делать выводы . На Западе не демократия , а законы , которые приучили под страхом наказания исполнять , и социальные подвижки только для предотвращения социальных бунтов - они просто расчетливые и умнее . Такую систему , ребята , придумал еще Бисмарк , на вооружение всего Запада теперь находиться , где основной постулат - не давать сильных различий в социуме , то есть не должно быть большой разницы между богатыми и бедными , не потому что демократичнее так , а так безопаснее , не будет социальных бунтов . Править все равно положено только правящему классу , избранному поначалу , почти с пеленок , как говорил тот же Бисмарк - правящий класс должен формировать выпускник классической немецкой гимназии , и только !! Не передовая ткачиха , не шофер троллейбуса , не бригадир механизаторов - комбайнеров и не олигархи , тем более воры и выходцы из низов к тому же . Так правильнее , ребята , какая на хер демократия , я что должен доверять важнейшие вопросы безопасности и благополучия бывшим колхозникам и парторгам ??? Я в этом вопросе , слава Богу не я один , абсолютный сторонник теории избранности - как в искусстве , так и в политике , не бывает избранных демократично лучших в искусстве , это пародия , так же не бывает демократично избранных в политике , это чушь , для политики нужны избранные и предназначенные , а не выбранные так называемым демосом- народом - толпой . Если исходить из вашей логики , то получается , что самые декоратичные пиндосы дали добро Обамке бомбить ни в чем не повинные страны - Сербию , Ливию , Ирак и далее , только потому , что им , демократам , не нравяться их правители , которые никаким образом не пересекались с пиндосами и особенно с народом пиндосии . Про далекий Вьетнам с Кореей я помолчу , про Чечню помолчу с Афганом , про отобранные у Мексики штаты целые , про индейцев стертых с лица земли и так далее , а в самом разгаре демократичном - еще и про бомбу ядерную , просто так уничтожавших ни в чем не повинных людей . Вы вообще о чем ?? Все остальное у Запада - борьба за свои шкурные интересы , Россия действует согласно своей системе безопасности , или она должна была дождаться , пока самые демократичные украинцы как и самые демократичные грузины пригласили бы на свою территорию базы и войска НатО ? Ну , если они самые демократичные , зачем так нагло расширяться - то ребята ??? )) Я не понимаю , Саша , с чего и на основании каких фактов ты решил с Мирославом , что Украина именно станет демократичным после того , как кинет Россию и пригласит базы Нато на свои территории , у вас что , есть опыт подобный , или может вы были свидетелями за историю Украины , мутной , между нами говоря , что у них склонность от рождения к демократии , и спят и видят , прямь жить не могут без демократии , без юлий и кролика роджера яценюка , без сворованного бабла шоколаднго короля и прочей мути ??? ))) Где вы среди этого колхоза с совхоуным уклоном углядели демократические позывы , или народ уже готов как пионЭры советский , всегда ? И когда же он успел созреть - то , сердешный , на улицах Стамбула , где в процентном отношении проститутки с Украины занимают почти 80% ? Или может у работающих на полях у поляков на положении рабов мужиков и женщин с Украины ?? Или уже перестанут враз давать взятки , или устраиватся по блату на работу ?? Может для начала вылечится самим , а потом совершать революции ? Дык если вылечатся , что сомнительно , и революции с майданами не понадобятся , поверьте ))) Я приведу пример один , почему так называемая демократия - это просто неудачная шутка для Украины .Когда мой сын закончил классическую немецкую гимназию , успехи и все такое , его рекомендовали в число 20 закончивших гимназию по Германии для учебы в престижном дорогом частном универе , есстественно после отбора тщательного . Дык вот , когда их выбрали и свезли в Берлин , в дорогой отель напротив Рейхстага , поселили на 10 дней , и работали с тестами . Знаете , какой был тест и для чего ? Определяли будущую политическую и управленческую элиту государства - тест на лидерство , коммуникабельность и прочее . А ведь там были различные профили - от химиков до фиг знает каких профессий . Это к вопросу , почему у них во власти часто грамотные и готовые к управлению государством люди сидят , а не передовые ткачихи и бывшие секретари комсомола , как у нас в совке . А вы тут мне талдычите про какие-то демократии в украинском варианте , шоб я так жил . )) аккуратный, другого просто не дано.Любые другие попытки что либо изменить были бы невыполнимы. |
|
|
31 октября ’2014 16:39 Цитата: AK-56, 31.10.2014 - 16:10 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 15:28 Цитата: AK-56, 30.10.2014 - 12:15 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 00:06 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 20:19 ...он декламировал стихи... -------------------------------------------Знаю , неужели ты думаешь , что армянам сразу все не становиться известно про подобные события , Мирослав , ну ты совсем меня за глЮпого дядю держишь тут . Мальчик он был , наивный , я слышал как он читал стихи Шевченко , молодец , душа работает , и болела за Украины однозначно . Плохо то , что такие мальчики не предполагают , что их рано или поздно , его рано , попользуют , что и случилось . Его застрелили ваши же демократы , нужна была провокация , потому что майдан грозился превратиться просто в сидячую забастовку , именно поэтому нужна была кровь , прием совсем не новый , так даже мировые войны начинались , Мирослав , если тебе известны подобные факты , конечно . Мальчик просто заигрался , нельзя было ему кутаться в армянский флаг , во-первых , его сама Армения не уполномачивала выступать от имени государства - это раз ! Во-вторых , он никакой связи с самой Арменией не имел вообще , он просто генетически армянин . Мальчишка еще потому он , что не думал совсем , когда публиковал в соцсетях фотки с атрибутами на одежде армянской освободительной тайной армии , АСАЛА , не имел права никакого , в той организации серьезные дела делаются , она тайная , известная всему миру тем , что находила и убивала высших чинов турецкого государства , повинного в геноциде армян . Израильский МоСАД явился неким последователем такого метода , когда искал и находил везде нацистких преступников после войны и наказывал . Я читал и знаком с армянскими политологами и экспертами и знаю их мнение по данному поводу - нельзя было так делать этому мальчки . Просто смерть невинного по сути юноши убрала данный вопрос , но азеровская пропаганда сразу восьпользовалась данным фактом , что на майдане есть представитель АСАЛЫ , а это другой коленкор совсем , понимаешь . Во время октябрьского переворота в 1917 году , в дальнейшем получившего у советских историков название - революция , тоже в начале были масса романтиков и наивных , как ты и юноша Нигоян , потом некие сталины , кагановичи , и свердловы и прочая муть от голытьбы взяли дело в свои руки , уничтожили тех романтиков и сделали остальное . Так было и с французской революцией , так было с грузинами , так получилось , чуть в лучшем варианте , у нас . Везде одна схема и один финал , у вас это будет гораздо хуже , потому что страна большая , жертв будет больше . Нигояны погибают , а власть держат шоколадный король еврей президент , большой частью территории в Двепропетровске заправляют типичный браток Коломийский , тоже не украинец явно )) ,, на замене пара кроликов , и вечно вороватая Юлия , говорят по папе армянка вообще )) ... Это за них эти ребята погибли ?? Стоило ?? Против новой власти, против Майдана, или вообще против Украины как государства, или же против права и желания украинцев жить так как они сами этого хотят. Привет, Саша !! Какие-то наивные вопросы у вас , ребята , ей-Богу )) 1) Я против данных людей , это карикатура на якобы демократов , сами пиндосы есть карикатура демократии , и если спросить меня как историка - демократии на самом деле нет никакой , ни в Украине , там вселенная пропасть между шоблой этой и понятием демократии . Ни в какой-либо стране , и понятие демократия вообще не совсем хорошее решение , ибо власть демоса , народа , часто власть люмпенов и плебса , и вкусы и запросы их часто отвратительны и темны . Я писал в свое время реферат в годы студенчества - демократия Афин , при Перикле , которого Маркс назвал золотым веком демократии, лучшего показателя понятия демократии до сих пор не существует . Вот эти самые показательные демократы путем голосования , а як же , демос , отправили на смерть Сократа , выписав ему яду , изгоняли передовых мыслителей и прочие демократические шалости , свойственные плебсу и толпе . К чему я ? Да к тому , что мнение толпы никогда не бывает правильным и тем более истиной , неужели не доходит ? Вы смотрите взглядом совка обычного , которым кажется , что на Западе демократия по самое не могу , начиная с мошонки и до ушей натянутая . Дык вот , сказывается опыт НЕ проживания , и не умение анализировать и суммировать анализы . Проще говоря - неумение делать выводы . На Западе не демократия , а законы , которые приучили под страхом наказания исполнять , и социальные подвижки только для предотвращения социальных бунтов - они просто расчетливые и умнее . Такую систему , ребята , придумал еще Бисмарк , на вооружение всего Запада теперь находиться , где основной постулат - не давать сильных различий в социуме , то есть не должно быть большой разницы между богатыми и бедными , не потому что демократичнее так , а так безопаснее , не будет социальных бунтов . Править все равно положено только правящему классу , избранному поначалу , почти с пеленок , как говорил тот же Бисмарк - правящий класс должен формировать выпускник классической немецкой гимназии , и только !! Не передовая ткачиха , не шофер троллейбуса , не бригадир механизаторов - комбайнеров и не олигархи , тем более воры и выходцы из низов к тому же . Так правильнее , ребята , какая на хер демократия , я что должен доверять важнейшие вопросы безопасности и благополучия бывшим колхозникам и парторгам ??? Я в этом вопросе , слава Богу не я один , абсолютный сторонник теории избранности - как в искусстве , так и в политике , не бывает избранных демократично лучших в искусстве , это пародия , так же не бывает демократично избранных в политике , это чушь , для политики нужны избранные и предназначенные , а не выбранные так называемым демосом- народом - толпой . Если исходить из вашей логики , то получается , что самые декоратичные пиндосы дали добро Обамке бомбить ни в чем не повинные страны - Сербию , Ливию , Ирак и далее , только потому , что им , демократам , не нравяться их правители , которые никаким образом не пересекались с пиндосами и особенно с народом пиндосии . Про далекий Вьетнам с Кореей я помолчу , про Чечню помолчу с Афганом , про отобранные у Мексики штаты целые , про индейцев стертых с лица земли и так далее , а в самом разгаре демократичном - еще и про бомбу ядерную , просто так уничтожавших ни в чем не повинных людей . Вы вообще о чем ?? Все остальное у Запада - борьба за свои шкурные интересы , Россия действует согласно своей системе безопасности , или она должна была дождаться , пока самые демократичные украинцы как и самые демократичные грузины пригласили бы на свою территорию базы и войска НатО ? Ну , если они самые демократичные , зачем так нагло расширяться - то ребята ??? )) Я не понимаю , Саша , с чего и на основании каких фактов ты решил с Мирославом , что Украина именно станет демократичным после того , как кинет Россию и пригласит базы Нато на свои территории , у вас что , есть опыт подобный , или может вы были свидетелями за историю Украины , мутной , между нами говоря , что у них склонность от рождения к демократии , и спят и видят , прямь жить не могут без демократии , без юлий и кролика роджера яценюка , без сворованного бабла шоколаднго короля и прочей мути ??? ))) Где вы среди этого колхоза с совхоуным уклоном углядели демократические позывы , или народ уже готов как пионЭры советский , всегда ? И когда же он успел созреть - то , сердешный , на улицах Стамбула , где в процентном отношении проститутки с Украины занимают почти 80% ? Или может у работающих на полях у поляков на положении рабов мужиков и женщин с Украины ?? Или уже перестанут враз давать взятки , или устраиватся по блату на работу ?? Может для начала вылечится самим , а потом совершать революции ? Дык если вылечатся , что сомнительно , и революции с майданами не понадобятся , поверьте ))) Я приведу пример один , почему так называемая демократия - это просто неудачная шутка для Украины .Когда мой сын закончил классическую немецкую гимназию , успехи и все такое , его рекомендовали в число 20 закончивших гимназию по Германии для учебы в престижном дорогом частном универе , есстественно после отбора тщательного . Дык вот , когда их выбрали и свезли в Берлин , в дорогой отель напротив Рейхстага , поселили на 10 дней , и работали с тестами . Знаете , какой был тест и для чего ? Определяли будущую политическую и управленческую элиту государства - тест на лидерство , коммуникабельность и прочее . А ведь там были различные профили - от химиков до фиг знает каких профессий . Это к вопросу , почему у них во власти часто грамотные и готовые к управлению государством люди сидят , а не передовые ткачихи и бывшие секретари комсомола , как у нас в совке . А вы тут мне талдычите про какие-то демократии в украинском варианте , шоб я так жил . )) аккуратный, другого просто не дано.Любые другие попытки что либо изменить были бы невыполнимы. У них каждые выборы от Кучм до яценюков были - назло маме пальчики отморожу . Там не демократические так называемые , а просто одна группка , косившая под оппозицию , меняла другую . Потом пришел оранжевый Ющенко с вороватой Юлей , скинув так же майдануто Кучму . И ?? Потом самого оражевого Ющенко опять майданутые скинули , назначив парня с колхозной биографией , И? А сейчас опять оранжево- революционный народ с криками - Хероям слава ( какая связь , так и осталось непонятно ) , выбрал кролика Роджера и сколотивших состояние на этой же массе на майданах шоколадника и эбрея Коломийского и подобную шоблу . И ? Не странно ли писать вам о каком-то начале пути в поезде демократическом , если все вертится по кругу , как Буриданов ослик )) ?? Это какой-то трамвай скорее , который по кольцу ездит , а не паровоз демократии )) С чего ты решил , что именно вот в этот раз уже настоящее , только потому , что пиндосная чиновница раздавала печенье на майдане ?? )) Или потому что уже не брезговать начали коктейлями молотова ?? Те же лица , те же речи , только количество жертв стало в разы больше , не странноватая ли демократия ? Метод почти как у полупьяной матросни , штурмующий Зимний , там площадь , здесь площадь , и беспредел такой же .. Видимо сбрасывание людей в мусорный бак - это апофеоз демократов от люмпенов , а партия пидора Ляшко самое настоящий признак демократичности по европейски )) Ладно бы , если был бы честной давалкой , Ляшко , дык он карьеру политическую строил на этом , через выход прямой кишки-то , вот в чем дело-то ))) ... Вот он точно знает истинную цену демократии по- украински , бля буду --)))) |
|
|
31 октября ’2014 16:54 Цитата: djaanbek, 31.10.2014 - 01:32 Цитата: AK-56, 31.10.2014 - 00:49 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 15:28 Цитата: AK-56, 30.10.2014 - 12:15 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 00:06 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 20:19 ...он декламировал стихи... -------------------------------------------Знаю , неужели ты думаешь , что армянам сразу все не становиться известно про подобные события , Мирослав , ну ты совсем меня за глЮпого дядю держишь тут . Мальчик он был , наивный , я слышал как он читал стихи Шевченко , молодец , душа работает , и болела за Украины однозначно . Плохо то , что такие мальчики не предполагают , что их рано или поздно , его рано , попользуют , что и случилось . Его застрелили ваши же демократы , нужна была провокация , потому что майдан грозился превратиться просто в сидячую забастовку , именно поэтому нужна была кровь , прием совсем не новый , так даже мировые войны начинались , Мирослав , если тебе известны подобные факты , конечно . Мальчик просто заигрался , нельзя было ему кутаться в армянский флаг , во-первых , его сама Армения не уполномачивала выступать от имени государства - это раз ! Во-вторых , он никакой связи с самой Арменией не имел вообще , он просто генетически армянин . Мальчишка еще потому он , что не думал совсем , когда публиковал в соцсетях фотки с атрибутами на одежде армянской освободительной тайной армии , АСАЛА , не имел права никакого , в той организации серьезные дела делаются , она тайная , известная всему миру тем , что находила и убивала высших чинов турецкого государства , повинного в геноциде армян . Израильский МоСАД явился неким последователем такого метода , когда искал и находил везде нацистких преступников после войны и наказывал . Я читал и знаком с армянскими политологами и экспертами и знаю их мнение по данному поводу - нельзя было так делать этому мальчки . Просто смерть невинного по сути юноши убрала данный вопрос , но азеровская пропаганда сразу восьпользовалась данным фактом , что на майдане есть представитель АСАЛЫ , а это другой коленкор совсем , понимаешь . Во время октябрьского переворота в 1917 году , в дальнейшем получившего у советских историков название - революция , тоже в начале были масса романтиков и наивных , как ты и юноша Нигоян , потом некие сталины , кагановичи , и свердловы и прочая муть от голытьбы взяли дело в свои руки , уничтожили тех романтиков и сделали остальное . Так было и с французской революцией , так было с грузинами , так получилось , чуть в лучшем варианте , у нас . Везде одна схема и один финал , у вас это будет гораздо хуже , потому что страна большая , жертв будет больше . Нигояны погибают , а власть держат шоколадный король еврей президент , большой частью территории в Двепропетровске заправляют типичный браток Коломийский , тоже не украинец явно )) ,, на замене пара кроликов , и вечно вороватая Юлия , говорят по папе армянка вообще )) ... Это за них эти ребята погибли ?? Стоило ?? Против новой власти, против Майдана, или вообще против Украины как государства, или же против права и желания украинцев жить так как они сами этого хотят. Привет, Саша !! Какие-то наивные вопросы у вас , ребята , ей-Богу )) 1) Я против данных людей , это карикатура на якобы демократов , сами пиндосы есть карикатура демократии , и если спросить меня как историка - демократии на самом деле нет никакой , ни в Украине , там вселенная пропасть между шоблой этой и понятием демократии . Ни в какой-либо стране , и понятие демократия вообще не совсем хорошее решение , ибо власть демоса , народа , часто власть люмпенов и плебса , и вкусы и запросы их часто отвратительны и темны . Я писал в свое время реферат в годы студенчества - демократия Афин , при Перикле , которого Маркс назвал золотым веком демократии, лучшего показателя понятия демократии до сих пор не существует . Вот эти самые показательные демократы путем голосования , а як же , демос , отправили на смерть Сократа , выписав ему яду , изгоняли передовых мыслителей и прочие демократические шалости , свойственные плебсу и толпе . К чему я ? Да к тому , что мнение толпы никогда не бывает правильным и тем более истиной , неужели не доходит ? Вы смотрите взглядом совка обычного , которым кажется , что на Западе демократия по самое не могу , начиная с мошонки и до ушей натянутая . Дык вот , сказывается опыт НЕ проживания , и не умение анализировать и суммировать анализы . Проще говоря - неумение делать выводы . На Западе не демократия , а законы , которые приучили под страхом наказания исполнять , и социальные подвижки только для предотвращения социальных бунтов - они просто расчетливые и умнее . Такую систему , ребята , придумал еще Бисмарк , на вооружение всего Запада теперь находиться , где основной постулат - не давать сильных различий в социуме , то есть не должно быть большой разницы между богатыми и бедными , не потому что демократичнее так , а так безопаснее , не будет социальных бунтов . Править все равно положено только правящему классу , избранному поначалу , почти с пеленок , как говорил тот же Бисмарк - правящий класс должен формировать выпускник классической немецкой гимназии , и только !! Не передовая ткачиха , не шофер троллейбуса , не бригадир механизаторов - комбайнеров и не олигархи , тем более воры и выходцы из низов к тому же . Так правильнее , ребята , какая на хер демократия , я что должен доверять важнейшие вопросы безопасности и благополучия бывшим колхозникам и парторгам ??? Я в этом вопросе , слава Богу не я один , абсолютный сторонник теории избранности - как в искусстве , так и в политике , не бывает избранных демократично лучших в искусстве , это пародия , так же не бывает демократично избранных в политике , это чушь , для политики нужны избранные и предназначенные , а не выбранные так называемым демосом- народом - толпой . Если исходить из вашей логики , то получается , что самые декоратичные пиндосы дали добро Обамке бомбить ни в чем не повинные страны - Сербию , Ливию , Ирак и далее , только потому , что им , демократам , не нравяться их правители , которые никаким образом не пересекались с пиндосами и особенно с народом пиндосии . Про далекий Вьетнам с Кореей я помолчу , про Чечню помолчу с Афганом , про отобранные у Мексики штаты целые , про индейцев стертых с лица земли и так далее , а в самом разгаре демократичном - еще и про бомбу ядерную , просто так уничтожавших ни в чем не повинных людей . Вы вообще о чем ?? Все остальное у Запада - борьба за свои шкурные интересы , Россия действует согласно своей системе безопасности , или она должна была дождаться , пока самые демократичные украинцы как и самые демократичные грузины пригласили бы на свою территорию базы и войска НатО ? Ну , если они самые демократичные , зачем так нагло расширяться - то ребята ??? )) Я не понимаю , Саша , с чего и на основании каких фактов ты решил с Мирославом , что Украина именно станет демократичным после того , как кинет Россию и пригласит базы Нато на свои территории , у вас что , есть опыт подобный , или может вы были свидетелями за историю Украины , мутной , между нами говоря , что у них склонность от рождения к демократии , и спят и видят , прямь жить не могут без демократии , без юлий и кролика роджера яценюка , без сворованного бабла шоколаднго короля и прочей мути ??? ))) Где вы среди этого колхоза с совхоуным уклоном углядели демократические позывы , или народ уже готов как пионЭры советский , всегда ? И когда же он успел созреть - то , сердешный , на улицах Стамбула , где в процентном отношении проститутки с Украины занимают почти 80% ? Или может у работающих на полях у поляков на положении рабов мужиков и женщин с Украины ?? Или уже перестанут враз давать взятки , или устраиватся по блату на работу ?? Может для начала вылечится самим , а потом совершать революции ? Дык если вылечатся , что сомнительно , и революции с майданами не понадобятся , поверьте ))) Я приведу пример один , почему так называемая демократия - это просто неудачная шутка для Украины .Когда мой сын закончил классическую немецкую гимназию , успехи и все такое , его рекомендовали в число 20 закончивших гимназию по Германии для учебы в престижном дорогом частном универе , есстественно после отбора тщательного . Дык вот , когда их выбрали и свезли в Берлин , в дорогой отель напротив Рейхстага , поселили на 10 дней , и работали с тестами . Знаете , какой был тест и для чего ? Определяли будущую политическую и управленческую элиту государства - тест на лидерство , коммуникабельность и прочее . А ведь там были различные профили - от химиков до фиг знает каких профессий . Это к вопросу , почему у них во власти часто грамотные и готовые к управлению государством люди сидят , а не передовые ткачихи и бывшие секретари комсомола , как у нас в совке . А вы тут мне талдычите про какие-то демократии в украинском варианте , шоб я так жил . )) Если они считают, что к европе надо подтягиваться,а не в "таежном союзе" прозябать, с перспективой Гулага, то флаг им руки это их право, у меня и мыслей таких нет, пытаться указывать как,кому жить, а вот ты, прости за выражение, аж из шкуры вылазишь, наровишь наставить их на путь истинный с вектором на восток.И по поводу их руководства, также фигня получается, правят то они "без году неделя", а уже столько грязи вылито на их головы с того же востока, спрашивается за что? И что самое интересное, народ страны им доверяет, а вот добродетели из вне ну просто аж до не приличия брызжут всевозможными нечистотами от негодования. Вот какой парадокс. Саша , а ты дал определение демократии свое - означающее - пусть что хотят делают , кого хотят выбирают , и пусть выбирают , неважно кого , ?! Вот немцы в 33-году совершенно демократично выбрали Адольфа , представляешь ? Тоже как ты думали - что хотим , то и выбираем , главное назвать это демократическими выборами ( не пойму откуда у вас такая раболепская страсть к слову пустому по сути - демократия ?? Где вы имели , ребята , опыт жития с ней , не подскажете ? И на основание чего вы решаете , что демократия есть панацея от уродов , приведите примеры из истории , плиззз !! ) Я же вроде бы пояснил довольно таки ясно разницу между западным образом жизни , по ошибке вами называемому демократией , только потому что политики ею пользуются , и понятием демократии , которая , если копать суть - совершенно пустая идея . Она действует формально лет 70 , не более , а ужасы при ней продолжаются в нарастающей прогрессии . Какими фактами вы владеете историческими , доказывающие , что страны с формально названием демократия есть на самом деле дмократические , а я ваши доводы , если найдете научные , разнесу в пух и прах тоже научными фактами , идет ?? |
|
|
31 октября ’2014 18:11 Цитата: djaanbek, 31.10.2014 - 16:39 Цитата: AK-56, 31.10.2014 - 16:10 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 15:28 Цитата: AK-56, 30.10.2014 - 12:15 Цитата: djaanbek, 30.10.2014 - 00:06 Цитата: kuzen, 29.10.2014 - 20:19 ...он декламировал стихи... -------------------------------------------Знаю , неужели ты думаешь , что армянам сразу все не становиться известно про подобные события , Мирослав , ну ты совсем меня за глЮпого дядю держишь тут . Мальчик он был , наивный , я слышал как он читал стихи Шевченко , молодец , душа работает , и болела за Украины однозначно . Плохо то , что такие мальчики не предполагают , что их рано или поздно , его рано , попользуют , что и случилось . Его застрелили ваши же демократы , нужна была провокация , потому что майдан грозился превратиться просто в сидячую забастовку , именно поэтому нужна была кровь , прием совсем не новый , так даже мировые войны начинались , Мирослав , если тебе известны подобные факты , конечно . Мальчик просто заигрался , нельзя было ему кутаться в армянский флаг , во-первых , его сама Армения не уполномачивала выступать от имени государства - это раз ! Во-вторых , он никакой связи с самой Арменией не имел вообще , он просто генетически армянин . Мальчишка еще потому он , что не думал совсем , когда публиковал в соцсетях фотки с атрибутами на одежде армянской освободительной тайной армии , АСАЛА , не имел права никакого , в той организации серьезные дела делаются , она тайная , известная всему миру тем , что находила и убивала высших чинов турецкого государства , повинного в геноциде армян . Израильский МоСАД явился неким последователем такого метода , когда искал и находил везде нацистких преступников после войны и наказывал . Я читал и знаком с армянскими политологами и экспертами и знаю их мнение по данному поводу - нельзя было так делать этому мальчки . Просто смерть невинного по сути юноши убрала данный вопрос , но азеровская пропаганда сразу восьпользовалась данным фактом , что на майдане есть представитель АСАЛЫ , а это другой коленкор совсем , понимаешь . Во время октябрьского переворота в 1917 году , в дальнейшем получившего у советских историков название - революция , тоже в начале были масса романтиков и наивных , как ты и юноша Нигоян , потом некие сталины , кагановичи , и свердловы и прочая муть от голытьбы взяли дело в свои руки , уничтожили тех романтиков и сделали остальное . Так было и с французской революцией , так было с грузинами , так получилось , чуть в лучшем варианте , у нас . Везде одна схема и один финал , у вас это будет гораздо хуже , потому что страна большая , жертв будет больше . Нигояны погибают , а власть держат шоколадный король еврей президент , большой частью территории в Двепропетровске заправляют типичный браток Коломийский , тоже не украинец явно )) ,, на замене пара кроликов , и вечно вороватая Юлия , говорят по папе армянка вообще )) ... Это за них эти ребята погибли ?? Стоило ?? Против новой власти, против Майдана, или вообще против Украины как государства, или же против права и желания украинцев жить так как они сами этого хотят. Привет, Саша !! Какие-то наивные вопросы у вас , ребята , ей-Богу )) 1) Я против данных людей , это карикатура на якобы демократов , сами пиндосы есть карикатура демократии , и если спросить меня как историка - демократии на самом деле нет никакой , ни в Украине , там вселенная пропасть между шоблой этой и понятием демократии . Ни в какой-либо стране , и понятие демократия вообще не совсем хорошее решение , ибо власть демоса , народа , часто власть люмпенов и плебса , и вкусы и запросы их часто отвратительны и темны . Я писал в свое время реферат в годы студенчества - демократия Афин , при Перикле , которого Маркс назвал золотым веком демократии, лучшего показателя понятия демократии до сих пор не существует . Вот эти самые показательные демократы путем голосования , а як же , демос , отправили на смерть Сократа , выписав ему яду , изгоняли передовых мыслителей и прочие демократические шалости , свойственные плебсу и толпе . К чему я ? Да к тому , что мнение толпы никогда не бывает правильным и тем более истиной , неужели не доходит ? Вы смотрите взглядом совка обычного , которым кажется , что на Западе демократия по самое не могу , начиная с мошонки и до ушей натянутая . Дык вот , сказывается опыт НЕ проживания , и не умение анализировать и суммировать анализы . Проще говоря - неумение делать выводы . На Западе не демократия , а законы , которые приучили под страхом наказания исполнять , и социальные подвижки только для предотвращения социальных бунтов - они просто расчетливые и умнее . Такую систему , ребята , придумал еще Бисмарк , на вооружение всего Запада теперь находиться , где основной постулат - не давать сильных различий в социуме , то есть не должно быть большой разницы между богатыми и бедными , не потому что демократичнее так , а так безопаснее , не будет социальных бунтов . Править все равно положено только правящему классу , избранному поначалу , почти с пеленок , как говорил тот же Бисмарк - правящий класс должен формировать выпускник классической немецкой гимназии , и только !! Не передовая ткачиха , не шофер троллейбуса , не бригадир механизаторов - комбайнеров и не олигархи , тем более воры и выходцы из низов к тому же . Так правильнее , ребята , какая на хер демократия , я что должен доверять важнейшие вопросы безопасности и благополучия бывшим колхозникам и парторгам ??? Я в этом вопросе , слава Богу не я один , абсолютный сторонник теории избранности - как в искусстве , так и в политике , не бывает избранных демократично лучших в искусстве , это пародия , так же не бывает демократично избранных в политике , это чушь , для политики нужны избранные и предназначенные , а не выбранные так называемым демосом- народом - толпой . Если исходить из вашей логики , то получается , что самые декоратичные пиндосы дали добро Обамке бомбить ни в чем не повинные страны - Сербию , Ливию , Ирак и далее , только потому , что им , демократам , не нравяться их правители , которые никаким образом не пересекались с пиндосами и особенно с народом пиндосии . Про далекий Вьетнам с Кореей я помолчу , про Чечню помолчу с Афганом , про отобранные у Мексики штаты целые , про индейцев стертых с лица земли и так далее , а в самом разгаре демократичном - еще и про бомбу ядерную , просто так уничтожавших ни в чем не повинных людей . Вы вообще о чем ?? Все остальное у Запада - борьба за свои шкурные интересы , Россия действует согласно своей системе безопасности , или она должна была дождаться , пока самые демократичные украинцы как и самые демократичные грузины пригласили бы на свою территорию базы и войска НатО ? Ну , если они самые демократичные , зачем так нагло расширяться - то ребята ??? )) Я не понимаю , Саша , с чего и на основании каких фактов ты решил с Мирославом , что Украина именно станет демократичным после того , как кинет Россию и пригласит базы Нато на свои территории , у вас что , есть опыт подобный , или может вы были свидетелями за историю Украины , мутной , между нами говоря , что у них склонность от рождения к демократии , и спят и видят , прямь жить не могут без демократии , без юлий и кролика роджера яценюка , без сворованного бабла шоколаднго короля и прочей мути ??? ))) Где вы среди этого колхоза с совхоуным уклоном углядели демократические позывы , или народ уже готов как пионЭры советский , всегда ? И когда же он успел созреть - то , сердешный , на улицах Стамбула , где в процентном отношении проститутки с Украины занимают почти 80% ? Или может у работающих на полях у поляков на положении рабов мужиков и женщин с Украины ?? Или уже перестанут враз давать взятки , или устраиватся по блату на работу ?? Может для начала вылечится самим , а потом совершать революции ? Дык если вылечатся , что сомнительно , и революции с майданами не понадобятся , поверьте ))) Я приведу пример один , почему так называемая демократия - это просто неудачная шутка для Украины .Когда мой сын закончил классическую немецкую гимназию , успехи и все такое , его рекомендовали в число 20 закончивших гимназию по Германии для учебы в престижном дорогом частном универе , есстественно после отбора тщательного . Дык вот , когда их выбрали и свезли в Берлин , в дорогой отель напротив Рейхстага , поселили на 10 дней , и работали с тестами . Знаете , какой был тест и для чего ? Определяли будущую политическую и управленческую элиту государства - тест на лидерство , коммуникабельность и прочее . А ведь там были различные профили - от химиков до фиг знает каких профессий . Это к вопросу , почему у них во власти часто грамотные и готовые к управлению государством люди сидят , а не передовые ткачихи и бывшие секретари комсомола , как у нас в совке . А вы тут мне талдычите про какие-то демократии в украинском варианте , шоб я так жил . )) аккуратный, другого просто не дано.Любые другие попытки что либо изменить были бы невыполнимы. У них каждые выборы от Кучм до яценюков были - назло маме пальчики отморожу . Там не демократические так называемые , а просто одна группка , косившая под оппозицию , меняла другую . Потом пришел оранжевый Ющенко с вороватой Юлей , скинув так же майдануто Кучму . И ?? Потом самого оражевого Ющенко опять майданутые скинули , назначив парня с колхозной биографией , И? А сейчас опять оранжево- революционный народ с криками - Хероям слава ( какая связь , так и осталось непонятно ) , выбрал кролика Роджера и сколотивших состояние на этой же массе на майданах шоколадника и эбрея Коломийского и подобную шоблу . И ? Не странно ли писать вам о каком-то начале пути в поезде демократическом , если все вертится по кругу , как Буриданов ослик )) ?? Это какой-то трамвай скорее , который по кольцу ездит , а не паровоз демократии )) С чего ты решил , что именно вот в этот раз уже настоящее , только потому , что пиндосная чиновница раздавала печенье на майдане ?? )) Или потому что уже не брезговать начали коктейлями молотова ?? Те же лица , те же речи , только количество жертв стало в разы больше , не странноватая ли демократия ? Метод почти как у полупьяной матросни , штурмующий Зимний , там площадь , здесь площадь , и беспредел такой же .. Видимо сбрасывание людей в мусорный бак - это апофеоз демократов от люмпенов , а партия пидора Ляшко самое настоящий признак демократичности по европейски )) Ладно бы , если был бы честной давалкой , Ляшко , дык он карьеру политическую строил на этом , через выход прямой кишки-то , вот в чем дело-то ))) ... Вот он точно знает истинную цену демократии по- украински , бля буду --)))) Республика Беларусь начала 90-х. Парламентское государство, не все начиналось гладко конечно,имелись кое какие издержки с пережитками, но в принципе дышать было легче и свободнее,и это ощущение вполне компенсировало "дифцит" потребительской корзины. Все чиновничьи посты были выборными и попадали туда действительно достойные люди, которые работали для народа, любой вопрос решался быстро и с положительным результатом, ни о каком мздоимстве даже речи не было. Но произошел облом, к власти пришли те, кто в настоящее время правит бал. И постепенно, граждан приучили к состоянию ощущения присутствия рядом невидимки-надзирателя, оснащенного дубиной, так мало того, что надзирателя, так еще и с функцией обдирателя. Сейчас не то, что к губернатору или мэру не знаешь с какого боку подойти, но даже простые чинуши тверже китайской стены. А в обл(ом)исполкомы только до турникета свободный проход и все. На большинство обращений граждан в основном либо однозначное нет, либо ни как.Работают под лозунгом "лучше не дотянуть чем перетянуть". Естественно коррупция процветает в изощренных формах. И все это до такой степени "абрыдло", что дальше не куда, а как показывают недавние события, что административный ресурс ещё далеко не исчерпан.То же самое было и у наших соседей украинцев, а про Россию и говорить не чего, родителя этой ордынской системы. Поэтому глядя на то как чинуш садят в мусорные ящики, у меня не возникает ассоциаций, что это плебс резвится. |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
Категории
Работы на продажу