По новому открываю тему Kokoca - " О КРИТИКЕ, ХАМСТВЕ, ЗАВИСТИ и ДУШЕ ХУДОЖНИКА."

По новому открываю тему Kokoca, так как он эту тему закрыл. И не потому, что она себя исчерпала, а лишь потому, как я думаю, стала выруливать не в его пользу. Считаю, что это не честно, а также уже Хамство, неУважение, и плевок в людей, которые тратили своё Время и оставляли отзывы. Предлагаю Всем желающим сказать своё мнение на тему: - "О КРИТИКЕ, ХАМСТВЕ, ЗАВИСТИ и ДУШЕ ХУДОЖНИКА." Напоминаю, примерно, тему Kokoca. Разговор шёл о том, что критиковать картины художника, лезть в ДУШУ Художника - ХАМСТВО от ЗАВИСТИ! ( Я эту тему не закрою, куда бы она не вывела. И вообще, что это за " ХРАБРАЯ" мода, открыть тему на форуме, а чуть что не так, сразу её закрыть. Для чего её открываете, Господа, "Офицеры"???)

Ааааа...ну если вновь тема открыта, тогда выскажу свое мнение.

Критиковать - это, прежде всего, брать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя. Критик должен быть в теме, разбираться в нюансах. И главное, обсуждать (критиковать) саму РАБОТУ, а не самого автора.
А то так получается зачастую(давайте по-честному) переходят на личность и уже при этом забывают о самой работе. Типа - ты такой-то и сякой-то, а ведь его работа может быть вполне достойной.
И не забываем, что мы все разные и у каждого свой вкус. Одному может нравится, другим - нет (по многим причинам).

Я лично обращаюсь в личку к тем ребятам (чьи работы меня впечатлили) с просьбой указать в моих работах недостатки.
Ведь глаза(если работа над рисунком) и уши (если работа над песней)"замыливаются" и ты уже не замечаешь "дефекты" (так скажем)
А "свежее" ухо или глаз сможет распознать и помочь тебе. А тем более,что я самоучка и мне это необходимо.
Я всегда рада замечаниям и советам ПО ДЕЛУ, без переходов на личность.
И еще.
Прежде чем решать как же мне поступить,в этом случае мне припоминаются золотые слова Конфуция:

"Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтоб ему сделали."

Принимать критику или нет - дело каждого из нас.
Давайте оставим выбор за автором - принимать критику или нет.

Согласен с OAZIS на все 300%... это не только хамство и неуважение к тем кого сам привлёк к обсуждению темы и чьё время можно сказать просто украл, так как оно оказалось потрачено в пустую, но и ещё чванство, высокомерие и невероятной духовной глубины ЭГОИЗМ, когда человек не думает о других, а только о себе любимом... Что в двойне противно...

Опарафинился! так... но это нормально!... ибо когда радио включаешь в 220в - казалось должно работать лучше играть и петь веселее так как пищи(напряжения) больше, но радио ломается..\- выходит из строя .это естеств, отбор, нитолько надо совершенствоваться в рисунке , но и морально раскрепощаться - принимая спокойно чужие мнения,высказывания и догмы))), спокойно в себе перерабатывать извлекая тока зёрна и изюм))), мне кажется что от этого даже потенция улучшается)- ведь люди помогают врата открывать)!... а кокос - странный тип , хотя как человек наверное не плохой , но внутрях очень не спокойно!подкидывает его... опять я вспомнил про радио - также подкидывало его , и звук был странный , типо - явам ещё устрою!...дааааа\ скажу вам так (сам я простоватый) - чертей стало меньше.

Тема нужная! Сложно удержаться от крутого словца на такого провокатора как калаверас. Учит всех, направляет, опускает так мягко, а сам то кто.
То есть необходимо удерживаться от хамства, так же как и от понтов, типа я живу в ЕС. Ну и живи кто против, только унижать других кто дал право, мол вы там не умытая россия.

-Мигару----де_Калаверас вообще не об этом говорил и на вопрос по делу - всегда понятно отвечал) тут никто никого не унижает темболее географическим расположением)...

Migar
вот точно не дано предугадать как слово отзовется - придумали того чего и не было у de_Kalaveras. мне бы его выдержку в общении со здешними авторами.

Скушно тута стало, господа....даже поругаться не с кем стало....разве что с Калаверасом, но он редкостный зануда ( прошу прощения)....
Да и чего здеся критиковать-то?

Вы Mannsz_IIOHTbIAmypa редко Форум читаете, другие ветки, потому и не видите, а я уже напоролся на провокации умника Калавераса. Можно моного критиковать или учить других, коли сам что то умеешь лучше.

К сожалению, открывать тему по новому, дело не совсем благодарное. Так как на предедущем форуме люди уже потратили свои силы, высказались, изложили свой взгляд, и вроде бы больше мало интересно продолжать эту тему. Уже, вроде-бы, опустились руки, появилось, некоторое, недоверие, в тем более, что авторы форумов просто сбегают, закрывая тему. (Видимо, у многих людей, в порядке вещей, так принято, открыть Тему, лишь для того, чтобы развенчать неудобного ему апонента, закидать его грязью, привлекая своих сторонников, которым, как выяснилось, по сути и сказать то нечего, а самому выехать на " Белом Коне". А на саму тему и мнения других им, в принципе наплювать.)____На форуме Kokoca стала вырисовываться очень интересная линия, по поводу критики, зависти и "нежной" Души художника. Жаль, что многие посты, других людей, уже не востановить, которые мне очень понравились, а также открывали суть и истину на эту Тему.

Вот, примерно, востанавливаю свой пост, после чего, не отвечая, автор тему закрыл. В нём я отвечал Konqor(у), который говорил с каким великим удовольствием он заходит на страницу Константина, а худ. nhtcrf ему не интересен со своими апликациями. И те кто критикует сами нихрена не умеют и ничего не делают. А так-же на приведённые примеры Kokoca о "нежной" Душе художника, который покончил жизнь самоубийством. И что критика не только приводит в дискомфорт, но и опускает руки у " Божьего Дара", мешая ему творить и сеять "Прекрасное Добро" в этот злой Мир.: - ( Я вот с великим удовольствием захожу на страницу худ. nhtcrf, мне он больше интересен чем Константин, и не потому что худ.Kokoc плохой худ., а просто сам я написал много разных пейзажей, и на продажу и для себя, однажды, мне это стало неинтересно и я начал искать другие формы выражения. Но, любой, достойный труд надо уважать, не важно в какой он форме и средствами сделан. ( Матисс тоже занимался апликацией и сделал не один шедевр, с его не убыло.) Это личьное дело каждого кому куда заходить и к сути темы не относится.____ Настоящим Критикам и не надо уметь и что-то делать. КРИТИКА - уже большой труд и не заключается только в том как правильно или не правильно написано произведение. Почитайте статьи о визуальном искусстве Гёте и его критику на картины современников. А картины он не писал. Ещё надо иметь Большой ДАР, чтобы ВИДЕТЬ, порой то, что не видят сами художники. Здесь- же критики, в принцыпе, нет, а есть только отношение и взгляд людей со стороны разных школ, знаний и вкусов. И это тоже помогает.____ Что касается "нежной" Души художника. Конечно, если это маленький ребёнок, только начинающий рисовать, его нужно погладить по головке, акуратно направить, указывая на ошибки, поощряя пряником. Но, когда это взрослый художник, выставляющий свои работы на показ, значит для чегото он это делает. И не говорите, что только для того, чтобы его как можно больше людей увидело, это не так. Художник - кроме всего прочего, ещё и амбиции, по другому-бы его не было. А если есть амбиции, значит должны быть и силы их нести. Художник должен быть СИЛЬНЫМ, прежде всего, ДУХОМ, иначе он несостоится. И понимать, что его картины и не должны всем нравиться, а так-же адекватно принимать всё что о них говорят. А все эти рассуждения и милые нюни о "тонкой" и "ранимой" Душе художника, всё это уход в сторону и в жизни относяться ко всем и разным людям. В примере Kokoca, человек несправился со своими страстями и грехом и о "трепетной" душе художника не приходится говорить.) - в ряду с высказываниями других авторов, начала просматриваться интересная линия на эту тему, которую можно было бы развить. Но, автор темы о "Хамстве", сам хамя и оскорбляя, давая "звания", неудобным ему авторам, сбежав, закрыл форум.________ Читая критические отзывы на разных сайтах, видишь как автор, критикуемой работы, в ответ пытается больнее ущепнуть критика за живое, переходя на личности, непонимая, что критиковали не его а картину.(сам этим страдал, пока несозрел) Или же начинает выкручиваться, подменяя контексты и подсовывая Мысли Великих, часто переврав суть, так как ему удобно и лучьше выглядеть, выставляя себя более "знающим", "обелённым" и " просветлённым" перед зрителем и покупателем. _____ Я думаю, порой, нужна самая жёсткая критика, если она по существу. Настоящему художнику она помогает расти и развиваться, а с опытом отметать, разного рода, пустую шелуху. А зрителю поможет посмотреть на картины с разных точек и сформировать свой взгляд на картину.(А не однобокий, навязанный автором и его свитой.)

"Migar. Вы как и все случайные люди в искусстве ищите себе только тех с кем бы против кого-то подружить и всё... это потому, что знаний предмета у вас нет, а свои пяпь копеек вставить хочется...да и совковая психология в голове не выветрилась... вот и свозняк...но как говорится Бог с вами, главное вонять-то зачем и при этом тыкать в сторону ЕС??? Мне здесь свои нацики надоели за 20 лет, так на тебе ещё одного с Житомира..."

Вот я о чём говорил, как не реагировать на это хамло из ес, но я не буду, пошёл ты.....кнопкодав калаверас неможущий иди фотки разрисовывай, тебе более не дано.

"Migar Ну-ну... вот и поговорили за критику...)))) ГЭниально!!!))))

Раздача слонов и ярлыков прошла успешно...под громкие и продолжительные, местами переходящие в овации, аплодисменты!!!!)))

Я никак не пойму чего вы красите картины??? У вас дар, выводить доказательства на пустом месте, математика по вам просто плачит и ждёт... там столько не решонных задачь.., а вы тратите столько энергии в пустую, доказывая мне то, что я знаю лучше вас и главное, в отличии от вас, знаю почему и зачем мои картины именно такие... и уверяю вас - для вас - они будут ещё хуже...

Я тебе уже всё сказал.
И на ветке АВИАНА я тебя буду удалять, в лучшем случае подчищать бред.

26 августа ’2011 | 19:33, Кокос
Это мое личное право, открывать или закрывать тему.И хамства здесь никакого нет, тема ведь моя? И критиков здесь нет.Есть просто художники-зависники, которым только дай повод, и слетятся как мухи на дерьмо, чтобы любую информацию, использовав чужое мнение-перевернуть на изнанку.Вы высказывайтесь сколько угодно, но личность трогать не имеете права-в этом хамство! Мне не интересен гадкий "балаган", да и времени нет заниматься такой ерундой, как сидеть в интернете, лучше я пойду поработаю творчески, чем буду месить Вашу грязь.По крайней мере, общение с природой и прекрасными людьми, придадут мне больше сил и энергии.А то так просидите на форумах свою жизнь, пересобачитесь между собой, и ничего хорошего после себя не оставите. И форум мне стал не интересен, потому, что сидят на нем одни и те же, потому и закрыл.
привел полностью ответ, чтоб не удалил

Спасибо большое ТРЕСКА! Выручил.

ну вот мы и добрались до самокритики.
вам не преемлемо любое отрицательное мнение.
вы адекватно понимаете что сами пишите, цитата:
Есть просто художники-зависники, которым только дай повод, и слетятся как мухи на дерьмо, чтобы любую информацию, использовав чужое мнение-перевернуть на изнанку.
вопрос: что такое "дерьмо" и кто такие "мухи".
Художники-зависТники, от слова зависть, завидуют вам в том чем сами не обладают и это хотят у вас отнять. это простите как: отнять у вас сидя за компом на другом конце мира,например. этож какие у них длинные руки.

Да нечего Вам у меня отнять, душу тем более. Длинные у Вас не руки, а языки!

26 августа ’2011 | 23:30, Кокос
Да нечего Вам у меня отнять, душу тем более. Длинные у Вас не руки, а языки!

да вы лучше в личку пишите, чем здесь! если нечего возразить. зачем засоряете форум.
да. чтоб я там мог ответить вам, пишите после того как закончится личная броня, пожалуйста.

Для Kokoca.______ Тема Ваша была на Вашем форуме. Которую, как выяснилось, Вы открыли только для себя, чтобы развеньчать Вам неудобных авторов, свести с ними счёты. А так-же, как Вы сами выразились, отвечая de Kalaveras(у),забросив наживку, наловить рыбки, для себя. Да вот рыбы в Вашу "лужу", по ошибке, заплыли такие, которую Вам было не потянуть. Поэтому Вы свой форум, вместе со своей темой и закрыли, их больше нет не здесь, не в другом пространстве. И, так как Вы оказались человек неблагонадёжный, ( какой-бы Вы впредь форум не открыли, лично я, оставляя что-то по существу, больше некогда не зайду, чтобы не тратить своё время зря. Так как к Вам доверия больше нет), я и открыл по новому форум. На этом форуме тема уже не Ваша, (вникайте в контекст заглавия темы), и форум ОБЩИЙ. Сюда может зайти любой желающий, оставить свои мысли по Теме, кто-то поругаться, по лаять, показать себя. Я этот форум не закрою, и сам удалять ничего не буду. В конечном итоге, для входящего сюда, всё сказонное здесь авторами, будет их визитной карточкой, и читатель сможет увидеть каждого по их словам. _______ Есть такое понятие, что Слова, исходящие из человека, это его Душа. Теперь, внимательно, просмотрите все, оставленные Вами, сообщения и ответы, и Вы увидите себя в Зеркале. И так как Вы, часто, любите говорить о Божьих Заповедях, сходите в Церковь, покажите, всё написанное здесь, своему Духовному Настоятелю, я думаю он Вам сможет, на примере, показать, что есть Душа, а что беснующая душёнка. Может Вы тогда и поймёте, что завидовать здесь нечему, и отнимать у Вас нечего.__________О плахой Ауре на этом форуме, и повторности попугая. Опять-же, посмотрите свои, оставленные здесь, сообщения. Пока я вижу, что дурную Ауру оставляете и повторяетесь здесь в основном Вы. Вместо того, чтобы говорить по существу Темы, Вы, как на своём форуме многих оскорбляли, так и на этом. ( Взгляд со стороны: - Поршивый пёс, ненасытившись мясом у себя дома, забегает в чужой и так как ему в чужом доме полакамиться нечем не дают, он начинает лаять, бросаться на Всех обитателей и пытаться их укусить.)

По существу Темы.___________ У Х.Р.Гигера есть картина - "Сатана1". В ней Дьявол, через рогатину - Распятия Христа, целиться в зрителя. Я думаю, так и в жизни. Через Религию, Веру или ещё каким нибудь покровом, ( это может быть и картина и человеческая деятельность, даже на первый взгляд "добрая".), людей посещает Дьявол и ими овладевает.____________На многих примерах, подтверждается истина, что картина и Душа Художника, часто, не связаны между собой, и абсолютно две разные сущности. Порой, за Большой Картиной может скрываться Маленький человек, с мерзопакостной душёнкой, и наоборот, за Маленькой Картиной стоять Большой Человек, с ОГРОМНОЙ ДУШОЙ.

Мне кажется всё просто, но именно от этого всё и усложняется...))) Последнее время вся цивилизация подвержена культу неконтролируемых эмоций, то есть лжесвободы вседозволенности, когда в человеке начинают преобладать животные инстинкты над разумом...Причём этот культ искусственно-созданный, расчитанный именно на людей слабых духовно и проводится в жизнь со знанием психологии...К сожалению сегодня этому подвержены, в разной степени, абсолютно все и я в том числе... Вот поэтому Кокос и наступил на собственные грабли...и вместо того, чтобы найти в себе силы и сказать хотябы себе самому, то что говорил Карлсон Малышу: " ...Спокойствие, только спокойствие..!!!" он поддался собственным эмоциям, а заними полезли амбиции, а там и до глупости не далеко...

Но мы тоже хороши, так как вместо того, чтоб отрезвить человека и внятно и спокойно объяснить человеку его ошибки, пошли по той же, его, дороге и начали поддавшись собственным эмоциям давать ему пенделей, типа для науки...что опять же привело к новой вспышке эмоций и амбиций с двух сторон... Поэтому нужно Кокосу просто сказать, что ты симпатяга парень, получил ты за дело, сделай выводы и давай дальше общаться и обмениваться искренними, может и ошибочными, но СВОИМИ мыслями...

Для de Kalaveras._____ Я думаю, многие и сейчас его считают симпотягой парнем, и я в том числе. Личность его не кто не трогает, она не кому ненужна, со своей бы разобраться. Речь как раз и идёт, только о константации случившегося факта. Что получается? Он пишет, что он не кого не приглашал на свой форум. А для кого он его открыл? Так и напиши, я открываю "двери", но не кого не приглашаю, а если кто и зайдет, то, только с ПОДАРКОМ. Так было-бы ЧЕСТНЕЙ! Но ведь, оказалось, что люди зашли по ошибке, оставили свои мысли, потратили своё время, завёлся диалог и тд. ( Не имею ввиду себя, мои мысли всегда с сомной.) Там было много интересных рассуждений других людей, по существу, которые, лично, я для себя не успел зафиксировать. А так-же, между людьми, завёлся диалог по теме, который он Нагло и Грубо сорвал.-( Ласково, усадил человека на стул и, ИСПОДТИШКА, выбил ножку из под стула.) Зашёл, а форума НЕТ! Почему? Понятно! Много уже сказано по этому поводу. Надоело мусолить эту тему и тратить время на это. Слишком много Чести для токого "поступка". Я считаю, что если на форуме повели диолог, по теме, два человека, эго уже нельзя закрывать, а иметь, элементарное, Уважение к Людям! А если "Кнопкой" от форума будут владеть такие "Герои", то люди перестанут ходить на форумы. ( По этому и открыл снова этот форум, для Всех,желающих, чтобы имели возможность пообщаться между собой, на эту тему!)

OAZIS. Согласен со всем, о чём вы пишите. Думаю, всё это происходит и не только с Кокосом, потому, что к сожалению многие из нас не умеют чётко выразить свою мысль или стараются хитрить и в итоге получается то, что получается... И критика хромает по той же причине в сторону хамства, так как многие считают, что они уже всего достигли и поняли все истины, особенно так называемые самих себя - реалисты...

У меня вообще есть подозрение, что все эти реалисты реально и убить могут.., подтверждение тому кинорежиссура, там чтобы в кадре сгорел Рим, нужно реально спалить хотябы его макет...или стрелять в людей холостыми патронами, а тот кто долго стреляет холостыми в итоге подсознательно хочет применить и настоящие...Так что в реализме свои психологические особенности, которые, если человек зациклится на достигнутом, могут породить чудовище...

Но так наверное и должно быть, так-как разные школы, уровни и степени знаний, и главное - цели, которые ставят перед собой художники, рождают слова и поступки, и даже психологию и логику поведения...

Искренность и открытость, во все века, считается хоть и добродетелью, но как правило только тех, кто уже умер...

По теме. ____ Одна из основных причин, почему люди так не любят критику, потому, что она происходит ПРЕЛЮДНО. И она им МЕШАЕТ! Ведь для многих это не только хобби, профессия, или, как многие утверждают, нести прекрасное, а ещё и ЗАРАБОТОК. Многие художники преподают, имеют своих учеников и получают за это деньги. А так-же и продают свои картины. И многие, провосгласившие себя Художниками, подсовывают людям, пользуясь их недостаточной осведомлённостью, полную ТУФТУ и ПОШЛОСТЬ, что и картинкой то нелзя назвать. И вот представьте себе, зашёл ученик или покупатель на какой-то сайт, увидел своего художника, а там одни положительные отзывы, изумился - ВОТ ЭТО ДА! Зашёл на другой, и наткнулся на тычущие пальчики, которые говорят, что могло бы быть и лучьше и поинтересней. И подмывается у них авторитет о этом художнике. И не хотят ученики учиться у него и платить денежки, и уходит покупатель от его, в поисках лучьшего. Поэтому, многие, художники и начинают выкручиваться, уходят в разнос, начинают манипулировать разными словечьками, навешивая ярлыки на критиков._____ Вот, обратите внимание на факт! Даже здесь есть такие художники, вроде-бы и профи, и картины крепкие, и тд.. Получают они положительные отзывы о своих картинах, так они даже и носа не высунят, чтобы поблагодарить зрителя. Ведь восторги о его картинах, это так и должно быть, это в порядке вещей, по другому и быть не может. Но, как только кто-то ткнул пальчиком,(а что это?), он сразу и появился. И понесло его во все тяжкие! И начал кувыркаться он! И уже не до Высоких Материй ему!_____ Побывав на разных сайтах, приятно удивился, что чем больше интересней и достойней художник, тем больше он людей благодарит, за то, что обратили его внимание на ту или иную недоделку, или дельное предложение. Буквально, недавно, здесь наткнулся на, относительную, критику одного, достойного, пейзажа. Причём, критик вёл себя как Гуру, хотя, на мой взгляд, менее интересный. И автор, самым интелегентнейшим образом, поблагодарил его за критику, и что тот обратил на это его внимание, а так-же, что он посмотрел его картину._____ А ведь многие картины и внимания-то незаслуживают, не то что критики!

Спасибо вам, во многом узнал и себя...

Вот такие диалоги я считаю очень нужны так как помогают взглянуть прежде всего на самого себя с другой стороны и трезво смотреть на вещи. При условии, если не врать себе и другим...

Во многом согласен с OAZIS , в той или иной степени это касается каждого рисовальщика. Лично я отвечаю на грубость или умничения обязательно, то есть алаверды. Критикрвать не люблю без основания, ненравиться прошёл мимо и всё, или погрязнешь в этом как парень выше. Если взялся критиковать покаж сначала свои подобные работы более выского уровня, а словеса это словеса.

Вот такая явно провокационная болтовня и приводит к конфликтам, когда человек настолько тупо уперается в своё и невидит адекватно то, что он красит...

Но, если вы Migar действительно такой крутой технарь живописи тогда предлагаю следующее: вот моя картина:

http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/design/holst/183765.html

напишите так же, один в один, в той же технике - куплю за 5000 евро.

Тема обсуждения о самой критике перешла в обсуждение личностей.
Жаль...
Я выше уже писала, что следует обсуждать не самих авторов, а их работы.

Тут вспомнился мне такой эпизод,описанный сами Гогеном (описываю своими словами,ибо долго искать придется в письмах Гогена)
Как-то Гоген был на выставке импрессионистов с врагом Мане.
Приближаются они к одной картине (а подпись автора картины такая крошечная и не бросается в глаза), и тот (враг Мане) восклицает:
- Отлично! Вот это настоящая живопиcь!
Гоген говорит ему:
- Так это же Мане!!!

И как Гоген пишет, что с этих пор они стали заклятыми врагами.

все зависит от человека. то как он воспринимает слова: не хочет он слышать отличные от восхитительной мишуры речи и что вы с ним сделаете.
так и здесь: критика у кого-то превращается в умняченье и тдтп.
посмотрите статистику комментов под картинами дня(кстати подьем картин не бесплатный): восхищениям нет предела, работы не творческие(как я говорю - экранизация фотографий, много фальши, колорит отсутствует, провалы с перспективой, композиции плохие. и что? напишите об этом... и сразу обида, личная броня, комменты под работами критика.
тщеславие бесконечно!

пушкин: о люди жалкий род, достойный слез и смеха.
кстати о мане и гогене:время их примирило.