ИИ это неизбежность прогресса.

Я хоть и пользуюсь ИИ. Но всё что есть,создано под воздействием мошенников.

А есть аргументы в пользу подобного утверждения? А то, слишком уж голословным получился данный апокалипсизм.

Деградацию деятельности человечества не трудно проследить по Историческим этапам.

Как пример

От от Бетховена,Пушкина Леонардо до самоделкиных современности.

Включая мораль,понятия и принципы жизни.

А,,,ИИ - это заслуженный приговор человеству, утратившему веру в Бога, сознание и совесть.

Есть устойчивые причины, по которым старшее поколение чаще проявляет настороженность или сопротивление переменам.


Основные причины

1. Физиологические изменения
- С возрастом замедляется скорость обработки информации, ухудшается кратковременная память.
- Освоение новых навыков требует больше времени и усилий, что вызывает фрустрацию.

2. Когнитивная нагрузка и «перегрузка новизной»
- У пожилых уже сформирован большой объём привычных алгоритмов (оплата счетов, общение, поиск информации).
- Новые технологии часто требуют полного перестроения этих алгоритмов — это воспринимается как неоправданная сложность.

3. Страх ошибки и потери контроля
- Боязнь случайно удалить данные, перевести деньги не туда, «сломать» устройство.
- Отсутствие опыта порождает неуверенность: «Я не понимаю, как это работает, значит, это опасно».

4. Ценность стабильности и проверенного опыта
- Люди, прожившие долгую жизнь, видят, как многие «революционные» новшества исчезали или оказывались вредными.
- Выработан принцип: «Если старое работает — не надо менять».


5. Социально‑культурный разрыв
- Язык технологий (термины, интерфейс) часто чужд поколению, выросшему без компьютеров.
- Многие инновации ориентированы на молодёжь, их дизайн и логика не учитывают особенности старших.

6. Ощущение обесценивания собственного опыта
- Прогресс нередко подаётся как «превосходство нового над старым», что воспринимается как унижение пройденного пути.
- Пожилые могут чувствовать: «Мои знания и навыки больше не нужны».


7. Риски и реальные угрозы
- Мошенники активно используют цифровые технологии, что усиливает недоверие.
- Сложность защиты персональных данных пугает тех, кто не владеет цифровыми навыками.


8. Эмоциональная привязанность к привычному
- Бумажные книги, живые разговоры, аналоговые приборы связаны с тёплыми воспоминаниями.
- Замена их на экраны и алгоритмы кажется утратой чего‑то человеческого.


9. Недостаток поддержки и адаптации
- Обучение часто построено на скорости, а не на пошаговом понимании.
- Нет «переходных» решений, которые бы плавно связывали старое и новое.


10. Опыт прошлых перемен
- Пожилые пережили не один цикл «прорывных» технологий (телевидение, компьютеры, интернет), многие из которых обещали больше, чем дали.
- Это формирует скепсис: «Опять говорят, что это изменит жизнь, а на деле — просто мода».


Важные уточнения
- Не все пожилые одинаковы. Многие активно осваивают гаджеты, онлайн‑сервисы, даже программирование.
- Сопротивление не всегда иррационально. Порой критика старших указывает на реальные проблемы технологий (например, ухудшение приватности).
- Роль окружения. Если близкие поддерживают и терпеливо объясняют, адаптация идёт легче.


Как снизить сопротивление?
- Постепенность: вводить новшества поэтапно, с опорой на уже знакомые действия.
- Ясный язык: избегать жаргона, использовать аналогии из привычного мира.
- Безопасность: давать возможность пробовать без риска (например, тестовый режим).
- Признавать ценность опыта: показывать, как технологии дополняют, а не отменяют старые навыки.
- Социальная мотивация: демонстрировать пользу для общения с семьёй, доступа к хобби и т. п.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━
На основе: dzen.ru tj.sputniknews.ru www.forbes.ru

Оно и понятно!  Возрастная ретроградность, как элемент снижения когнитивных способностей человека - факт научный и медицинский! И говоришь ведь им - осторожнее, дурачки, фрустрация - опасна, от неё люди умирают! Но нет, хватаются за свою ретроградность, как утопающий за соломинку!     

Десяточка?   это же лучшие музыкальные произведения на сайте 
.... Ничего удивительного

 

Это ещё одно свидетельство того, что не имей сто рублей, а имей сто "друзей" (кукушек с петухами).
А ты наивный, повёлся.  

... А в чем богатство? Голосуют друг за дружку.. Да в чате радио почитаешь, реверансы сплошные

В моём понимании прогресс равно деградация. Пока все не сдохли пользуюсь ИИ. Есть только музыкальный слух.

Прямая зависимость, чем больше проиграете на радио песню (конечно за плату) тем скорее она попадет в 10. Вот и весь секрет

Сейчас не слежу, но раньше, на ТВ были популярными передачи - музыкальные хит-парады. Вот интересно, как туда исполнители попадали?     

Это не факт. Кто знает, что будет ? Я не знаю и страшно сомневаюсь в прогнозистах и их результатах.

Ну ведь, когда-то искренне считали, что человеку не дано преодолевать по воздуху большие расстояния подобно птицам, а полёт в космос был и вовсе запредельной фантастикой. Да что там полёт в космос, в 19 веке путешествие на подводной лодке считалось фантастикой.

Исторический факт: В возможность полёта аппарата тяжелее воздуха в начале XX века не верил практически никто. Создателей первых самолётов считали мечтателями и не воспринимали всерьёз не только «простые смертные», но и маститые учёные. Так, Саймон Ньюком выпустил труд, в котором научно доказывал невозможность полёта аппарата тяжелее воздуха, а в тот год, когда братья Райт подняли в воздух первый в мире самолёт, американский конгресс принял закон, который запрещал финансировать работы по созданию летательных машин.

ну брат рассмешил до коликов может назовешь из людей которые тебя окружают которые равны Моцарту для того что бы быть Моцартом или Погании надо с пеленок деточку бить мордой о клавиши так что с изменением системы подготовки МоцартЫ среди людей тоже отменяются а ии создает и поет лучше чем ширпотреб который провозглашает себя элитой и требуе,т соответствующего вознаграждения а нам сирым все равно под чьи ритмы отплясывать

Уверен, что ты не сможешь обосновать сей ложный тезис.
ИИ генерирует из заложенного в него, включая и "ширпотреб провозгласившей себя элитой". Обучение ИИ шло не только на мировой классике, а в основном на популярной музыке (ширпотреб). Ну и что в результате может выдавить из себя ИИ? Только пережёванный, и переваренный ширпотреб!!!

Вот тут согласен абсолютно! Для авторов - ИИ просто находка, позволяющая реализовать замысел своего произведения на высоком профессиональном уровне, а не вот этим "ширпотребом", зачастую криворуким и безголосым.

Это в тебе говорит зависть! Зависть не даёт тебе покоя!   

А такая цель вряд ли и будет ставиться. Много ли слушающих Моцарта с утра в машинах, офисах, на стройках, метро, в общем: в дороге, труде и на отдыхе?

Те кто СЛУШАЕТ музыку, вдумчиво, с наслаждением, с пониманиями дальше будут слушать "живую" музыку. А тем, для кого музыка только фон или ритм для танца, пофиг "живые музыканты ее играют или ИИ.

Думаю, сложная музыка, та же классика, так и останется за людьми, что попроще будет отдаваться на откуп ИИ. Чисто по техническим причинам, быстрее, менее хлопотно в плане исполнителей, инструментов, часто дорогих. Да и, уверен, ИИ инструменталисты будут более виртуозны чем живые люди. То же и с вокалом, проги не только сделают голос неотличимым от живого но повысят его возможности и в плане тембра и в плане пластичности, условно, две-три, а четыре октавы и тд.

При этом, уверен, желающих создавать и исполнять живую музыку не убавиться. Усилиться лишь конкуренция, а значит и качество. Как то так.

Это в тебе говорит отсутствие аргументов. При отсутствие аргументов переходят на личности.
Ты решил поговорить обо мне, по теме тебе уже нечего сказать!

В Иркутске Польский костел на набережной, с немецким органом, играет много лет Дэчик Григоруцэ, служили с ним В оркестре при СССР, Много лет зал наполняется до отказа, чтоб послушать классику!

И как это противоречит тому что я написал? Разве весь Иркутск ходит слушать орган или органная музыка в топе слушающих музыку в пути, на работе, на отдыхе, в кабаках жителей Иркутска?

Скажу больше, какая то часть тех кто ходит слушать классическую музыку, посещает театры с билетами за сотни тыс. рублей, делает это исключительно из-за понтов, типа - могут себе это позволить и мы не плебеи , элита. То есть ходят и слушают/смотрят исключительно для статуса или ради статуса. Это как с пресловутым "Черным квадратом" стебом Малевича. Мне как то такая вот эстетка и интеллектуалка внушала, ты не понимаешь там такая глубина черного цвета, она поглощает и т.д. и т.п.

Слав, дело ведь не только в скорости но и в сложности исполняемого. ИИ ведь тоже учится и достигнет совершенства ив этом. Никто ведь сейчас не пытается тягаться в игре в шахматы с ИИ, потому что заведомо проиграет. Шахматы логика в чем то математика, так и в музыке тоже есть нечто от логики и математики.

Так и есть! Для фона, настроения, танцев или трени, лучше послушать качественного ИИ, чем какого-то Филиппусиса! А то, что ИИ уже научился эмоциональному исполнению и будет в этом совершенствоваться и дальше - факт!

Слав, ну это же чистые понты. Скучно с компом играть. А что еще может сказать человек который заведомо знает что проиграет ИИ?

Именно, чем больше продукции ИИ станет занимать верхние строчки хит парадов, тем больше будет нытья типа, это не творчество.

Ты и есть часть заявленной темы, читай заглавный мой комментарий!  Так что, будем здесь тебя пристально рассматривать как явление, пример патологического "борцуна с прогрессом". 

Господа! Я просто думаю что скоро, мы, с вашем будущем ИИ, дойдем до того, что будут роботы с ИИ, которые завоюют в конечном итоге землю! Прям как об этом писали и снимали фильмы, разные фантасты! Ведь фантастика, тоже не рождается на пустом месте! А это, если честно несколько пугает и заставляет насторожиться!

Я тут писал уже, что когда-то были времена (причем, в историческом масштабе, буквально вчера) когда считалось, что управляемый полёт человека на летательном аппарате тяжелее воздуха невозможен! Ну и?    Эмоциональное исполнение уже осваивается ИИ, и скоро, для него не будет никаких сложностей в этом вопросе.

То же будет и в музыке! Живые музыканты будут соревноваться с себе подобными, так как переиграть ИИ, они будут не в состоянии! 

Вот видит бог, не хотел затронуть твои высокие чувства! 

По мне так, пусть лучше её завоюют роботы, чем "ценные специалисты"!   А завоевание земли "ценными специалистами" вас не пугает? Не заставляет насторожиться?   

Слава, что такое импровизация на заданную тему, ИИ уже сегодня знает не хуже тебя!

Будущее уже наступило, Слава! 

Слав, а ты что ждешь что кто то из шахматистов напишет, что то типа, мне в ломку играть ИИ, это ниже моего уровня, самолюбия и т.д.?
Или признается что боится проиграть?

Да нифига, будут нести всякую хрень про то что скучно.

Хотя, чисто из спортивного интереса как раз наоборот, должен присутствовать азарт, обыграть заведомо того, кто сильнее тебя. В том что тебя обыграет заведомо более сильный нет ничего зазорного, это жизнь.

Тоже и в музыки, состязание с ИИ по качеству произведений и исполнений это тоже своего рода и спорт и престиж.

А получается наоборот, трусость, боязнь того что ИИ и в музыке обойдет людей. Отсюда и все это брюзжание, по поводу того что это не творчество. В конечном итоге массовому потребителю глубоко все равно кто написал и исполнил ту или иную композицию, критерий оценки один: нравится - не нравиться, попало в настроении - не попало, запомнилась мелодия - не запомнилась. Все остальное от лукавого.

Конечное, время покажет. Но, и без этого. Я не слушаю специально новую музыку. Только когда еду в такси, то, что слушает водитель. Или когда куда нибудь еду с детьми, то что слушают они. Огромное количество неизвестных мне исполнителей, и иногда слушая некоторые композиции ловлю себя на мысли а это живые музыканты или ИИ. Мы ведь по факту не знаем что предлагают для прослушивания те или иные радиостанции. Можно конечное запросить в сети и узнать про исполнителя. Но, уже приводил тебе пример с ковбоями, сколько времени создатели этого проекта вводили в заблуждение народ утверждая что это живые музыканты и живая музыка пока не признались что проект полностью продукт ИИИ? Мы давно живем в Массаракше. (хотя, знаешь, один раз относительно молодой человек, водитель такси слушал Битлз, чем меня удивил. Я даже спросил - Вы слушаете Битлз? На что он мне ответил - Вы знаете эту песню? После чего очень тепло и плодотворно почти час беседовали о музыке)

А чего пугаться то, жизнь по любому конечна для каждого отдельного индивидуума.

Сможет

Тоже так думаю!

НУ ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ РАССМАТРИВАТЬ ИИ КАК ИНСТРУМЕНТ А РАССМАТРИВАЕТЕ ИСЛЮЧИТЕЛЬНО КАК АЛЬТЕРНАТИВУ РАССМАТРИВАЙТЕ КАК ИНСТРУМЕНТ И ПРОБЛЕМЫ КТО ГЛАВНЫЙ В ВАШЕМ СИМБИОЗЕ СРАЗУ ИСЧЕЗНУТ

Почему я должен рассматривать как инструмент то, что таковым не является?
Если Нейросеть это инструмент, опиши какой он, музыкальный, слесарный, хирургический...?

Инструмент — предмет, устройство, механизм, машина или алгоритм, используемые для целевого воздействия на объект: его изменения или измерения в целях достижения полезного эффекта.

На какой объект воздействует СУНО?

Откуда Вы знаете что и как музыкантам делать? Ведь вы же не музыкант.
[/цитата]
Если вопрос в формулировках, то предлагаю организовать отдельную ветку и назвать ее так, как сам ИИ написал

Существует несколько вариантов названий — выбор зависит от того, какой аспект деятельности вы хотите подчеркнуть.


Основные варианты


1. Нейрокомпозитор
- лаконично объединяет «нейросеть» и «композитор»;
- подчёркивает творческую роль человека при работе с ИИ;
- уже используется в медиа и профессиональной среде.


2. AI‑композитор (или ИИ‑композитор)
- чётко указывает на использование искусственного интеллекта;
- международно узнаваемый термин (AI composer);
- подходит для формальных контекстов (публикации, портфолио).


3. Музыкальный нейроартист
- акцентирует художественную составляющую;
- расширяет понятие за пределы «композиции» (может включать саунд-дизайн, эксперименты со звуком).

4. Генератор нейромузыки
- описывает функцию, а не роль человека;
- больше подходит для сервисов/алгоритмов, чем для автора.


Более узкие/специфичные термины


5. Оператор музыкальной нейросети
- подчёркивает техническую сторону работы (настройка, управление моделью);
- уместно для тех, кто фокусируется на инжиниринге, а не на творчестве.

6. Креативный оператор AI‑генерации музыки
- формально, для резюме или профессиональных профилей;
- отражает синтез творчества и технологий.


7. Цифровой композитор
- шире, чем работа с нейросетями (может включать любую компьютерную музыку);
- если важно подчеркнуть современность метода, но не привязываться к ИИ.


8. Саунд-дизайнер с использованием ИИ
- если акцент на создании звуковых текстур, а не мелодий/гармоний.

Что учесть при выборе

- Аудитория. Для широкой публики понятнее «нейрокомпозитор» или «AI‑композитор». Для академической среды — более точные термины («оператор музыкальной нейросети»).
- Роль человека. Если автор лишь задаёт параметры, а нейросеть генерирует всё остальное, уместны термины с «генератор» или «оператор». Если человек активно редактирует и дорабатывает результат — «композитор» оправдан.
- Стиль работы. Для экспериментальной музыки подойдёт «нейроартист», для коммерческих треков — «AI‑композитор».


Рекомендация:
- В творческих проектах — «нейрокомпозитор» или «AI‑композитор».
- В профессиональных резюме — «креативный оператор AI‑генерации музыки» или «музыкальный дизайнер с использованием ИИ».

━━━━━━━━━━━━━━━━━━
На основе: dzen.ru proektoria.online www.computerra.ru

Ну а кто тебе не даёт быть человеком и творить? Пхахха, да твори на здоровье! Хочешь быть человеком - будь им! А то, создаётся впечатление, что ты всё пытаешься начать творить чтобы стать человеком, а проклятый ИИ тебе не даёт! Хватает тебя за руки, за ноги, смирительную рубашку на тебя натягивает, чтобы ты, не дай бог, человеком не стал!     

Интересные выпады. Но автор попытался хотя бы раз создать, написать, сочинить (не знаю, как на его языке это звучит) песню или мелодию с помощью ИИ? Не просто "Песня в стиле Диско", а осмысленно задать алгоритм, написать скрипт, чтобы ИИ выдал именно тот результат, который был задуман. Это работа не одного часа- расписать аккорды, задать состав инструментов, задать время, когда каждый из них будет вступать, как он будет звучать, как будет звучать вокал, с какими эффектами, в каком регистре. В общем, надо создать аранжировку с нуля, не имея дома ни ударной установки, ни Хаммонд органа, ни студийного пульта.

Да всё автор создавал! От полного прописывания желаемого: стиля - подстиля, жанра-поджанра, построения, набора инструментов, эмоций, манеры исполнения, и проч, проч, в общем всего того, что требует автор при работе с музыкантами и исполнителем, до создания ремиксов на основе загруженных старых треков, а так же, максимально точного их воспроизведения в новом качестве исполнения.

Интернет -мусор А Вы в нем копаетесь Нет логики

ИИ-мусор, а не интернет-мусор. Вот и вся логика.

Вы себя к каким относите?

Самое интересное то, что за ИИ топят те, кто к муз творчеству совершенно не способен, даже при наличии справки!!!

Уже надоело, в самом деле.

То есть свои произведения вы мусором не считаете, расцениваете их исключительно как гениальные?

Это не ретроградство, это чистой воды снобизм. Сколько музыкантов, писателей, художников и т.д. не имевших профессионального образования оставили свой след в искусстве? И если бы у руля стояли бы такие как вы, считающие что кесарю кесарево не было ни песен Битлз ни Тихого Дона ни многих других произедений и картин написанных не профессионалами.

Где Андрей писал про профессиональное образование?
Ещё не стоит забывать, что за необразованными частенько стоят образованные. Не к ночи помянутые Битлз, так бы и лабали в дешёвых кабаках, если бы не профессиональный продюсер, и импресарио.

Эта фраза " я считал и считаю, что каждый свёрчок должен знать свой шесток или "Кесарю кесарево" тогда про что?
Мы говорим не о продюсерах а об композиторах и исполнителях. Следуя твоей логике, не был бы Сталин "продюсером" Шолохова он бы не написал свои романы и повести и нобелевку бы не получил.

Про то что музыкант (профессионал, или любитель), а не стихоплёт, плясун, сантехник, которые не профи, и не любители. В общем не люди далёкие от музыки!

Мы говорим о создателях музыки. Продюсер это тот, кто напрямую учувствует в создании (Матвиенко, Дробыш, Фадеев, Крутой, Мартин)
Об исполнительском искусстве тут вообще никто ничего не говорит!

Это не моя логика, это твои фантазии

Я бы поговорил с коллегой, а с художественной самодеятельностью нет желания

Как бы, уважаемый, вам было не неприятно, свои поделки мусором не считаю, отчасти баловством, потому что основная моя работа связано с музыкой, но с музыкой другого плана.

В тот-то и дело, что Шолохов был профессионал, а не борзописец и щелкопёр со справкой из музыкальной школы

Ох, опять Битлз, да в кабаке бы они и пели бы без Мартина. А если бы у руля стояли такие, как я, воздух бы чище стал 

p.s. Читаю ваши опусы, уважаемый, представляю, какое умное выражение лица у вас. Жаль, что я этого лишён. Хотя есть уже расхожая фраза, не правда ли? Что умное лицо-ещё не признак ума. Простите, не удержался))

И Мадонна с Сандрой и т.д. на коленках бы у нас сидели 

Ой пацаны! Да кочумайте!
Слава, Родной ты человееек!  

Да, кочум был великий человек, поэтому и кочумал!

А, ну понятно, очередной гений, неизвестный, западло с простыми смертными общаться. Знакомо.

Ну ясень пень, только ты тут гениален, а остальные мусор. Нимб сними с головы, уважаемый.

Какой лит институт закончил Шолохов когда написал свои произведения?

Млею я от всех этих неизвестных гениев, рассуждающих про Битлз, в кабаке бы играли если бы не Мартина. А Мартин дурак был и не видел кого под свое крыло брал? НГде ваши полные залы, где ваши нетленки в хит парадах хотя бы России, не говорю уже за весь мир? Трындеть про то что Битлз отстой большого ума не надо. Сами то чего на этом поприще добились? Баловство видите ли ваши опусы здесь, ну так и балуйтесь дальше. Хоть с умным лицом хоть с глупым. Одни понты да снобизм, гении блин.

Слав. в Ростове говорят "кочумарьте"
Ох... Мечты, мечты где ваша сладость, Слав?
Сколько уехавших из СССР на свободный Запад мечтало затмить Битлз, в родных пенатах их не понимали не ценили не давали развернуться, и, кто достиг хоть чего то близкого к четверке недоучек, дилетантов из Ливерпуля?

То есть сантехник не может быть музыкантом а тем более сочинять музыку? Он должен знать свое место и ковыряться в унитазе. А музыкой должны заниматься исключительно профи, с муз образованием и вообще творчеством должна заниматься исключительно белая кость, с голубой кровью у которой сантехники должны быть исключительно в прислуге, говно убирать за ними.
Перечисленные тобой люди прежде всего музыканты и композиторы, а потом уже стали продюсерами, от хорошей или не хорошей жизни.

Шолохов был профессионал? А вот это интересно! Не подскажете, где на писателей обучают?      

Если убрать всю воду, суть вашего очередного опуса-сам дурак. 

Ну и Алексей Пешков не профессионал. Значит, просто талант. Что встречается не так часто. В этом-то вы согласны?

Я согласен с тем, что в случае с искусством, будь то музыкальным, литературным, или изобразительным, определяющим является наличие таланта, а не образования!

Ты намеренно пропустил написанное мной слово любитель, и сконцентрировался на профи?

А, ты не знаешь кто такой музыкальный продюсер. Как всегда не знаешь, но мнение имеешь. Ты последователен в своих суждениях.
Ликбез
Музыкальный продюсер (саунд-продюсер) — специалист в музыкальной индустрии, который отвечает за создание и продвижение музыкальных проектов. Он управляет всем процессом создания музыкального продукта: от поиска талантов до выпуска готового трека или альбома.
Продюсер может работать как над альбомом в целом, так и над отдельно взятыми композициями.

По определению, продюсер должен быть музыкально грамотным человеком.

Профессионал от слово профессия (тем, чем человек зарабатывает себе на жисть), а не от слова образование. Можно и без образования быть профессионалом. Хотя... образование можно не только в учреждении получить, и образование бывает разное. У кого то справка из детский муз школы,а у кого то консерва за спиной. Раньше родители учили, или репетиторов нанимали.

Шолохов в писатели пошёл не от сохи.

"Занимался самообразованием, принимал участие в работе литературной группы «Молодая гвардия», посещал учебные занятия, которые вели В. Б. Шкловский, О. М. Брик, Н. Н. Асеев"

В. Б. Шкловский, О. М. Брик - писатели
Н. Н. Асеев - поэт

Без образования талант не развить. Чем выше образование, тем сильнее развивается талант, вплоть до гениальности. Талантливый человек может заниматься и самообразованием. Без определённого набора знаний, будь ты хоть трижды талантлив, на гитаре играть не сможешь, разве что превратить её в ударный инструмент.

Слав, банально словарь великого русского языка: "
КОЧЕМАРИТЬ, -рю, -ришь, КОЧУМАРИТЬ, -рю, -ришь, КОЧЕМАТЬ, -аю, -аешь, КОЧУМАТЬ, -аю, -аешь; КАЧЕМАРИТЬ, -рю, -ришь, КАЧЕМАТЬ, -аю, -аешь, КИЧЕМАТЬ, -аю, -аешь, КИЧУМАТЬ,... Спать, дремать. 2. Отдыхать, бездельничать. 3. Молчать. Кочумай! — молчи, заткнись"

Именно в этом значении в Ростове и употреблют слово "кочумарь"

Да без разницы, Леннон с Маккартни были единственные пацаны Ливерпуле которые лабали по кабакам? Но знают их.

Да что вы... Вроде и умный человек, как заявляете. Суть моего опуса - "Не осуди и не осудим будешь". Не более того.

Ты сам себя то читаешь? Процитирую: "Про то что музыкант (профессионал, или любитель), а не стихоплёт, плясун, сантехник, которые не профи, и не любители. В общем не люди далёкие от музыки!"

То есть сантехник, далекий от музыки не может быть любителем , сочинять музыку, играть на гитаре, баяне , скрипке и т.д.? А кто такой стихоплет и плясун, те кто стихи сочиняют и пляшут для себя? Они тоже значит говно недостойное внимания? Андрей, за редким исключением все мои песни написаны на стихи не профессиональных поэтов. Творчество некоторых знают единицы, ну может быть сотни людей. Но их стихи не хуже, а порою значительно лучше тех, кто закончил лит институты. То же и в музыке. И Фреди Меркури и Луи Амстрог и Девид Боуи не знали нот, не имели профильного образования. Шакиру в школе учителя музыки признали "музыкально безнадежной".
Я знаю кто такой музыкальный продюсер. Вопрос в другом, перечисленные тобой люди сначала стали музыкантами и композиторами и лишь потом продюсерами. А теперь ответь какое музыкальное образование имели продюсеры Ю. Айзеншпис и И. Пригожин?

Конечное не от сохи. Не был Шолохов крестьянином. Писать он начал до того как стал посещать курсы упомянутых вами людей. Да и посещал он их не долго. Так как уехал на Дон, где и написал свои главные произведения.

Какое музыкальное образование имел Джими Хендрикс? Неужели он превратил гитару в ударный инструмент?

Наконец мы нашли точку соприкосновения.))

Я помню что пишу, а ты непонятно что читаешь. Походу только себя.
Выделю большими буквами.

"Про то что музыкант (профессионал, или ЛЮБИТЕЛЬ), а не стихоплёт, плясун, сантехник, КОТОРЫЕ НЕ ПРОФИ, И НЕ ЛЮБИТЕЛИ. В общем не люди ДАЛЁКИЕ ОТ МУЗЫКИ!"
Разжёвываю - сантехник не любитель. Просто сантехник далёкий от музыки.

Ю. Айзеншпис и И. Пригожин, это менеджеры, а продюсерами просто называются... слово модное.
Вопрос начался с того, что за Битлами стоял образованный человек, который делал аранжировки, определял общее звучание, саунд!!! А то что они сначала, так это естественно. Как можно быть муз продюсером, без образования? Если только ты не Айзеншпис, с Пригожиным.

Я тоже в школе стихи писал, матерные, и что?
Шолохов очень талантливый человек, схватывал на лету, плюс самообразование. Это же не говорит о том, что каждый так может.
И потом, не долго это сколько? Не один же месяц, и не два. Скорее всего год, два, а это долго!!!

А ты внимательно прочитал, что я написал?
Придётся себя цитировать.
"Талантливый человек может заниматься и самообразованием."
"Без определённого набора знаний, будь ты хоть трижды талантлив"

Неужели Хендрикс купил гитару, и тут же начал виртуозно играть?

Да даже если это было и так, ты всё время приводишь в пример исключения из правила. Ты же не можешь так, и я не могу, и миллионы других не могут. Нас надо учить, нам надо показывать!

Госпидя, да у всех русскоязычных музыкантов в подкорке головного мозга сленговое выражение кочум, кочумай, так же как у студентов слова шара, у воинов зусман, а у сунитов халява)

Был бы дамочкой, заплакал бы от обиды.Какой изощрённый сарказм 

Зачем ты тогда приплел сантехника, далекого от музыки? Или ты полагаешь что сантехник от скуки ради освоил Суно и стал делать музыку? Примеры такие знаешь? И кого т имел ввиду написав "стихоплет" и "плясун?"

Коль уж ты любишь энциклопедии, зайди на страницу "Музыкальные продюсеры России" и потыкай в фамилии. Какое музыкальное образование у Алибасова, Белоцерковского, Аксюты, Агурбаша, Адамова? Это так первые кто попался по списку.
Уже привел списки людей без музыкального образования которые стали музыкальными продюсерами, и довольно успешными. При этом, безусловно, музыкальное образование если не главный, то весьма важный фактор, как для самих музыкантов как и для продюсеров. С этим никто не спорит. Речь о другом, о снобизме некоторых товарищей имеющих такое образование но считающих тех, кто его не имеет за плебев, с которыми и говорить нечего. С этого ведь, по сути, началась дискуссия.
Уже привел список тех кто не имеет.

Я и сейчас под настроение пишу. И матерные лучше всего получаются. Но ни ты ни я не стали "Рождественскими". И не потому что литинститут не заканчивали.
Именно, очень талантливый. И литинститут его талант не испортил. Хороших, и даже известных, популярных писателей и поэтов без профильного образования хватало и хватает. Литинститут в период СССР это прежде всего кузница кадров, то есть для корочки, при отсутствии которой ты не мог быть профессиональным писателем и поэтом. Как не мог быть токарем, учителем, врачом и т.д. А какие писатели, музыканты, врачи выходили после окончания ВУЗа уже дело пятое было. Талан в любой сфере деятельности желателен. Даже в шахте. Один долбит пол смены негабарит кувалдой и разбить не может, а другой подойдет, походит вокруг, приглядится, один раз кувалдой стукнет и негабарит развалился на части. Талант.
Шолохов ходил на курсы указанных лиц с 1921 по 1923. Это мало, он работал, и скорее всего ходил на курсы не каждый день как в школу. За два года писателем стать не научат, особенно талантливым. Тем более в 18 лет, с зачаточным образованием.

Возвращаясь к музыке, как там с Хендриксом и его гитарой которую он не имея образования должен был использовать как барабан? Или Амстронгом, который до самой своей смерти нот не знал? Он наверное тоже в трубу дул не с той стороны?

Извини, я забыл с тобой проконсультировать при выборе профессии не связанной с музыкой.
А ты полагаешь, что СУНО от скуки осваивают исключительно академические музыканты?
Стихоплёт это тот, кто стихи плетёт, а плясун, кто в такт ногами дрыгает.

Если мы употребляем тот, или иной термин, мы должны знать его общепринятое значение.
Не нравится энциклопедия напиши своё определение кто такой муз продюсер.
После твоего определения обсудим муз продюсеров России, продолжим диалог.

Не заметил сразу, поэтому переспросил про Хендрикса. Набор знания это что? Для одних это непременное посещение музыкальной школы, потом музыкального вуза. Без которых ты ноль без палочки. А для других, смотреть как другие играют, учится у них, не вникая в музыкальную грамоту. А дальше уже развивать технику, навыки, не имея понятие что такое Аm или нота С. Андрей, таких исключений из правил пруд пруди, просто не о всех знаем, только о тех кто на слуху, кому повезло прославиться. А так. сидит где нибудь в Африке маленький черный мальчик Джими и лабает на гитаре так что его знаменитый тезка позавидовал бы. И без всяких нот и учился не на дорогущей гитаре известных брендов а на чем то гораздо попроще, с хреновым грифом и почти не строящей от старости. И опять же, я не против музыкального и какого то иного образования, только - за. Сам жалею что не имею его, как не имею исторического образования всерьез занимаясь историей. Речь о другом, о том что из рассуждений некоторых снобов следует что без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек. И если у тебя нет музыкального образования значит и музыка твоя говно. В этом вся проблема.

И чего? Первое, я лишь написал Славе как произносят у нас в Ростове данное слово. А потом привел с ссылкой на словарь что оно означает. Проблема в чем? Кстати, в Ростове это не исключительно музыкантское сленговое слово. Так многие говорят, точнее говорили, сейчас уже у молодежи другой сленг. Для музыкантов общее это "лабать".

У вас учусь. Или, как аукнется, так и откликнется.

Набор знаний, это набор знаний полученных тем, или иным путём. В зависимости от этого набора будет завесить твоя музыкальная компетенция.
При всех талантах Хендрикс не потянул бы академическую-классическую музыку. Его знаний хватило только на блюз, блюз-рок... Пентатоника, блюзовая пентатоника

Есть люди, которые считают, что где то во Вселенной есть обитаемые планеты, похожие на Землю.

Говно, это субъективное суждение. Почему человек с образованием, не имеет права считать твою, или мою музыку говном?
Повторюсь, набор знаний определяет уровень музыкальных произведений. Моих знаний хватает на электронную музыку, твоих на шансон, причём не коммерческого качества. Самодеятельность.
В чём здесь снобизм, тебя не похвалили?

Он не учёл с какой интонацией можно произнести это слово)

Почему Кнопфлер, а не Нопфлер? Почему венгр? Папа еврей, и у мамы тоже фамилия не мадьярская, Лэйдлер. Почему в Лондоне? Марк родился в Шотландии, Глазго.
Что за манера, хоть в малом, но соврать.

В России Нопфлера называют Нопфлером. Вот так понятней. На что мне обратить внимание, на то что его родители бежали из Венгрии в 1939? Это не делает его венгром. По национальности он еврей. Я не знаю про каких ты русских, наверно про таких же тупых как ты. Но, для всех нормальных, Британия (Англия), это страна, а Лондон столица. Не ровняй всех по себе. Здесь не много таких, которые скурили учебник по Географии, как ты.
Я с тобой ничего не собираюсь обсуждать, ты же идиот. Элементарных вещей не знаешь.

Ты кто такой, чтобы команды раздавать?
Ты же никто, и звать тебя Дерьмо.

Я не знаю кто осваивает Суно. Могу лишь предполагать что для этого нужно желание, возможности и понимание того, что делаешь. В том числе и понимание что такое музыка. Или ты полагаешь что сел за комп лузер и давай юзать мышкой или стучать по клавишам приговаривая "По щучьему велению, по моему хотению появись песня-хит на аглицком языке"?
Допускаю, что прогами типа Суно пользуются музыканты как с образованием, так и любители обделенные талантом сочинительства (а таких хватает), но у которых есть желание сочинять или сотворить песню, композицию.

Таки поясни, стихоплет это тот,, кто сам стихи плетет? Если так причем тут ИИ? Тем более каким тут боком плясун, ИИ уже пляшет за человека? Или танцы новые придумывает?

Я тебе указал источник. Вот ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8E%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Страница называется "Категория: Музыкальные продюсеры России". Вот и напиши там, что это брехня, это не музыкальные продюсеры. Мне то мозг зачем выносить?

Равно как и не все музыканты играющие академическую музыку потянут рок, блюз, джаз и даже Мурку хрен сыграют.
Есть. А ты уверен что они ошибаются?

Имеет право так считать. Равно как и я имею право считать что то, что он делает говно. Только я считать так буду исключительно потому что мне не нравится, равно как и нравится, без оглядки на то, имеет автор данного произведения профильное образование или не имеет. Андрей, я с этим сталкиваюсь не только в музыке. Уже писал, давно и серьезно увлекаюсь историей. Так вот на исторических форумах тоже полно людей с дипломами единственный аргумент которых в спорах - кто ты такой, вошь без имени, а я диплом имею. Хотя, по факту, в том или ином вопросе знаний в разы меньше чем у меня, дилетанта. То есть все тоже - без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.
Не совсем согласен. У меня не только шансон. Инструментальная музыка так и близко не шансон. С тем что не комерческая музыка , самодеятельность. так я с этим никогда не спорил. И обид за то что не похвалили нет, вообще все равно на это. В чем снобизм уже написал - "кесарю кесарево, лучше пообщаюсь с профи чем с любителями, к ты такой, неуч а я с дипломом". То есть отношение и обсуждение не результата, а наличия диплома. Ну и, только я тут гений все остальные мусор, шлак и т.д. Собственно это не то что бесит, но заставляет писать ответы.

И не поспоришь.

А вот тут не столь категорично. Уверен есть среди пользователей Суно и музыкально образованные люди и даже профессионалы. Уже писал в ответе Петрову. Есть музыканты обделенные талантом сочинять музыку и думаю их не мало. Чисто исполнители. А сочинять хочется. Вот для таких музыкантов и придумали Суно и т.д. Со временем и уже видна такая тенденция, музыка сочиненная в ИИ будет приносить доход. С авторскими правами тут вообще проблем нет. Будут писать - автор идеи, замысла, сценария, как хочешь назови и не ошибёшься. Я кстати и без Суно однажды столкнулся с такой ситуацией. Прислали напетую а капелла мелодию на стихи, фактически набросок, с просьбой доделать и записать песню. Доделал, ессно частично поменяв мелодию, потому что там местами было совсем не в ноты и не в тональность. И вот как тут с авторскими правами? Решили с автором слов что автор черновика мелодии автор идеи. Тоже и с Суно будет да и получается наверное.

Я написал как произносят у нас. И это не кабацкий сленг, так и простые пацаны говорят. Кочумарь, в контексте успокойся, замолчи, прекрати, остынь.

Продюсеры бывают разными! Бывает, уже упомянутый тобой Матвиенко, а бывает Шпис! 

Вообще не факт! У Гогена и Ван Гога, какое было образование?

Каким боком луддиты к творчеству?
Разговор о том, что - Нейросеть, а напиши-ка ты мне стихи про Новый Год, что бы с салатом оливье, шампанским, шумным застольем, и желательно с мордобоем в конце. Полученный результат будет не творческий продукт, а Нейросеть не инструмент в руках творца (карандаш с ластиком).
С чего ты взял, что подобное может кому то мешать?

Пора начинать движение против канареек. Ибо нафик их слушают, они же отупляют, поют, какают повсюду и вообще, долой канареек! Я выступаю решительно против канареек, слишком многим они мозг выклевали, а должны были слушать ящик, а они - вон как, канареек разводят и слушают.)))

Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
Отвечайте нам скорее через доку-главврача.
С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".

Уважаемый, ну и потыркай суно, если не знаешь, то чего такие длинные портянки строчишь?

Для невнимательных и тех у кого справка, вы видео то посмотрели? https://www.youtube.com/watch?v=OzYm5GUy4KA&t=317s ))

Чем отличается от суно, да, тексты не пишет, но кто скрипку от бочки отличить не может, самое то. Да маленько больше усилий требуется потратить, чем суниты не обременяются. Кто не в теме, подобных программ существует несколько видов, под различные стили. На этом сайте уже было противостояние между пользователями "е джей мейкер" и теми кто пальцами или мышкой писал свои опусы. Так, что тема то старая.

Да всё так и есть!

Нет, всё как раз наоборот!

Зачем мне забивать голову и тратить время но то, что мне не нужно и неинтересно?

Вот про луддитов - хороший пример! Я его уже приводил в предыдущих темах про ИИ.

Вы уже определитесь Канарейки или сауна с дизайнерами?

Канарейки - это шутка, если вы не поняли.
А создание отдельной ветки всех ИИ-ненавистников успокоит, надоело уже прстоянные упреки, что сунята не имеют отношения к музыке и т.д.
Так что давайте, вы решайтесь уже отделиться от сунистов навсегда. Вы же мужики, не я.

Про канареек понял, что там сложного)
А про ИИ, ни слухом, ни духом против не был, просто читатель - наблюдатель нравится людям, да и Господь с вами или с кем угодно. Создайте тему и блокируйте ненавистников, меня не надо, я нейтральный. Искусство оно такое "Чёрный квадрат" тоже говорят шедевр или ещё массу чего могу привести из подобного. Так что дерзайте, интересно посмотреть сколько народу подтянется на тему восхваления ИИ, и аб чём там можно говорить. Меня вот лично интересует, да и то так себе, по - большому счёту ничего не интересует, но всё же интересует, когда будет такая программа, кидаешь там свою мелодию, к примеру, а тебе выдаёт сто вариантов развития, ибо, повторюсь, уже ничего не интересует, идей ноль, а по приколу хочется попробовать. 

Валера, так суна это может легко сделать 

Дамочка, какие из вас сунистов саунд- дизайнеры??? Ты хоть значение этого термина знаешь???

Ну так создайте, и обсуждайте там ваш "саунд дизайн", нам музыкантам там что делать?, обсуждать куда в промпте запятые что ли ставить?

Модератор написал ответ, что смысла в новой ветке нет.
Противники сунитов всё равно придут ломать чужие замки.
Быть посему, все вместе упиваемся прогрессом без побед,
Кому милей лицо, кому изнанка решим таки судьбу программки.

Ох уж этот мастеринг, чего вы там мастерите? Сводите нормально и вопрос отпадёт. Ну если альбом скомпоновать и привести уровни треков к одному знаменателю? Вы это имели в виду?

Бывает, после сведения все вроде звучит неплохо, но отличается от референса. А хочется чтоб звучало как у лэйбла...

Мастеринг это не исправит. Если отличается от референса, значит проблема в сведении. Потом, у референса однозначно другой набор инструментов, с другим тембром. Используя не очень по звуку vst струменты, хоть обсводись результат будет отличаться, и разительно!

Я переболел этим, не стремитесь вы к этим референсам, пусть звучит по-вашему, если вам нравится, то пусть идут все лесом. Может, для кого-то ваш трек будет референсом)

Мастеринг это не исправит. Если отличается от референса, значит проблема в сведении. Потом, у референса однозначно другой набор инструментов, с другим тембром. Используя не очень по звуку vst струменты, хоть обсводись результат будет отличаться, и разительно!
[/цитата]

Я переболел этим, не стремитесь вы к этим референсам, пусть звучит по-вашему, если вам нравится, то пусть идут все лесом. Может, для кого-то ваш трек будет референсом)
[/цитата]

Смотря какой "референс", да и всё делается в аранжировке. Это главное.
Если аранж или исполнение хромает то никакой мастеринг не спасёт, хотя и будет звучать как лэйбл.
Просто на сведение порой тратится больше времени чем на создание песни, но это уже другая дискуссия.
[/цитата]

Ребята, я согласен с вами. Вы прям поумничать не даете!

Не мешало бы добавить "Клянусь!" 
А насчёт саморазвития и удовольствия, так те кто создаёт подобные программы они тоже саморазвиваются и ещё какое удовольствие получают  и они так же будут давать клятву, что не бросят это дело. Тут всё взаимосвязано. Один человек придумал самолёт, а другой тут же стал думать, а как его сбить. И вот они идут рука об руку. Подобную аналогию можно и здесь привести живые люди будут писать музон, а на их основе будут писаться программы по созданию музыки машинами.
Усё же просто. И придёт время, а оно уже вот не за горами, не пойми кто и что написал. Вникать будут только те кто авторские захочет получить, а остальным пофиг, что - то звучит ритмическое и хорошо.

А при чём здесь создатели программы? Разговор о тех, кто сам, и тех, кто не сам. Создатели таких программ как раз сами занимаются творчеством, как и те, кто сам пишет музыку. А вот пользователи подобных программ творчеством не занимаются, соответственно и удовольствие от творчества не получают. Ну, разве что когда бумагу пачкают.
А то самолёты какие то с ракетами.  

Абсолютно согласен с вами, для кого творчество это потребность души, а не брюха, тот и будет заниматься творчеством несмотря ни на какое ИИ и степень его популярности в массах. Для кого творчество прежде всего способ зарабатывания денег, тот будет брюзжать про хлам, шлак, мусор, потому что появился новый конкурент, более быстрый и продвинутый, а в будущем и более техничный.

А на счет вкусов... Если не ошибаюсь картофельный порошок тоже из картошки делается. Ну да ... кто-то любит самогон, а кто то предпочитает ему виски, что по сути тоже самогон, но как благородно звучит - ВИСКИ.

А коньяк - самогон?

Залпом или по чуть-чуть ?

Слава, ты тут ступаешь на опасно-зыбкую почву! Разницу в технологических процессах изготовления знаешь? 

А что если питание будет подаваться волновым способом, из определенного источника, который будет защищен самим ИИ? Тогда что? Я конечно понимаю что совсем вечного источника, не будет! Но что если его хватит чтобы посеять хаос на земле? Да и потом ваша канарейка, хоть и живая, но тоже не вечная!!! Сдохнет, когда небудь, или прибьют, че ее бояться? Беспредел ИИ натворить может куда больше!

На Земле, как выяснилось в связи с визитом 3i/atlas, есть даже протоколы защиты от инопланетян. От ИИ тем более есть протоколы защиты, просто Вам о них ничего не известно, но спросите сам ИИ. Если Вы никогда не общались с ИИ, то откуда Вам знать, что некоторые чувствительные темы ИИ не обсуждает, потому что работают те самые протоколы защиты, как информации так и интерпретации этой информации.
Хватит ретроградить и сеять панику там, где ее нет и быть не может. Сколько фильмов уже сняли про инопланетян, но человечество до сих пор их не увидело. Угроза от ИИ существует только если сам выисктваешь темы, которые могут навредить и интерпретируешь их как вредные.

Не хотел комментировать! Но видимо придется! Во первых, если вы чего то не видели, или не слышали, это не значит - что этого нет! И если вы считаете, что вы, как человек, единственный совершенный, и разумный, разум во вселенной - То это уже попахивает манией величия! Это я к слову об инопланетянах!
Что касается ваших всех протоколов защиты, правил, и т.п. что используют компьютерные технологии - это все может быть подвержано обыкновенному сбою, смены единици на ноль или на оборот, в бинарном, энергозависимом, коде! И тогда вы получаете совершенно иной результат, а особенно в работе ИИ! Это я вам говорю как человек который занимается программированием, ремонтом компьютеров, и практической физикой, вот уже 21 год!
Форум я смотрю превращается не в место, где каждый может выразить свою точку зрения, и не подвергаться при этом комментированию, в какие то пустые, недоброжелательные, дебаты! Я думаю, что на форуме, каждый может выдвинуть свою точку зрения, относительно, какой бы то ни было темы, и не быть при этом комментирован... Это уже дело каждого, принимать его точку зрения, или нет! А то, превращается это все в бесполезный, комментированный базар! Больше я не чего комментировать не хочу! Потому что не нужно мне менять сложившуюся точку зрения об ИИ! Также как я и не хочу менять Вашу! А те кому будет интересно мое мнение, или ваше, сами выберут нужную сторону которая им по душе! Тем более, что данная тема, уже разделилась на два лагеря! Я на самом деле не против ИИ, но в виде скромного помощника, как собственно и самого компьютера или калькулятора, а не технологией будущего, которая могла бы заменить основную работу человека! В том числе и в творчестве! Пусть я и криворукий музыкант самоучка, и плоховатый певец, но я горжусь тем что я делаю своими руками, и мне не очень нравится что делает ИИ, с моими песнями! Пусть мое, творчество не такое вкусное, как многим бы этого хотелось, но я это сделал сам! А не какая то бездушная машина!

[цитата: Umbrella123, 27.12.2025 - 12:51]
[цитата: Yulia_Syurmpris, 27.12.2025 - 11:59]
[цитата: Umbrella123, 27.12.2025 - 11:44]
Пусть я и криворукий музыкант самоучка, и плоховатый певец, но я горжусь тем что я делаю своими руками, и мне не очень нравится что делает ИИ, с моими песнями! Пусть мое, творчество не такое вкусное, как многим бы этого хотелось, но я это сделал сам! А не какая то бездушная машина!
[/цитата]
Ну так и не давай ему, проклятому, свои песни! В чём проблема-то?!   

Я тоже за! Ии не имеет души, у него нет чувств и мыслей. Конструктор, по пазлам собирать игрушки. Не более того

Значит Вы и воду кипятите на огне, саморучно добытом трением? В чем разница? Душа огня в Вас не вошла, поэтому в Вас душа электричества. Будете пользоваться нейросетью - будет у вас душа нейросети. От Бога душа где-то в церквях и то вопрос. О чем мы вообще спорим? Что душа только там, где нет нейросети? А может быть, она там, где нет электричества? И т. д. по всей истории развития цивилизации.

Согласен! Вы поймите! Я не противник прогресса! Просто ИИ влился в нашу жизнь так плотно, что становится страшно за будущее, и по этому я не считаю что ИИ это неизбежное будущее! Цитирую Вас, как Вы сказали, Выключите калькулятор из розетки, и он работать не будет! Вот вам будущее! И не избежности в этом не какой я не вижду!
И если наступит конец света, или я останусь без электричества, то ДА! Я буду греть чайник на костре, не будет спичек, я буду добывать огонь трением, и готовить писчу как придется, для того чтобы выжить!

Когда я училась на курсе по Искусству фотографии, там приводили результаты одного эксперимента.
Людям дали стопку фотографий и попросили разложить их на две части - в одной фотографии, сделанные цифровой камерой, в другой - аналоговым фотоаппаратом.
Все испытуемые допустили ошибки.
Это что значит? У них нет души или они плохо видят?
Также и с музыкой будет в ближайшее время, нейросеть научится полностью имитировать и исполнять песни как живой человек и никто не отличит их от созданных людьми. Она уже вставляет артефакты в свои выступления, как будто это человек ошибся, то есть имитирует и ошибки тоже.
Главное, что нам нужно осознать, что это мы, люди, учим нейросеть и она полностью наш продукт и в ответственный момент ее можно выключить, но лучше не выключать, потому что человеческий фактор гораздо менее предсказуем, чем алгоритм, заложенный в программу.

Вы видимо плохо дружите с компьютером). Я уде в 6 классе писал программв на си++, питон и джава. Я знаю, что может ии и что нет. Нет души! Увы! Нет творчества!

Вы можете не верить в Бога, только он все равно есть и он верит в вас

А с Фортраном в 5-м классе ты не работал? А с Паскалем в 3-м? Ну тут убийственный аргумент, после него, ни о какой "душевности" ИИ можно даже не мечтать!     

Так если присмотреться , то и у не каждого человека душа обнаружиться. Есть даже такой термин "бездушный" человек.
А уверены что и человек свободно мыслит и творит? Не все специалисты по мозговелению думают также. И есть основания. С чего вы решили что вашими мыслями и действиями кто то не управляет?
Это пока, да и вы уверены что кто то такую задачу ставил? Ну и, много у нас человеко-Бетховенов?
Это временно, да и уже признаки такового начинают прорастать. Пообщайтесь с Алисой.
Человек тоже работает по программе: родился, вырос, женился, детей родил, и помер. Тоже имеет свое окончание. Более того в самом фукционировании человека есть программа: ему нужно питание, как и компу, ему нужна работа, что бы получать питание. Ему нужен сон, человека как и комп отключают. Еще много чего общего можно найти. Если вы говорите о душе, а значит и о вере. Человек СОЗДАН Богом по образу и подобию, Это программа, функция. Даже талант человеческий от Бога. Тоже самое и с ИИ. только уровнем ниже. Это реплика человека, только созданная самим человеком.

5:0! 

ИИ написал мелодию на тему Лунной сонаты, не 15 минут, но в той же тональности, темпе, динамике, арпеджированных аккордов (триоли в левой руке), медленная мелодия в верхнем регистре, поддерживаемая басовыми нотами, хроматические ходыи т. д.

https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/playcasts/flora_fauna/2731772.html

С "нуля" может и лучше создать. Нет желания тратить деньги на инструментальную музыку, слишком большая конкуренция с теми музыкантами, кто стихи писать не умеет.

А чего приходил-то?

Поздороваться с тобой )

Не закрывайте тему ФОРУМА -.., почитаю и так хорошо на полдня.Хорошее настроение.., ПК-это первая буква ИИ ...
Толи ещё будет

Ясно, пойду. Тематика больная. Чайник не имеет отношения к делу. Ии инструмент, а не творец. Всё равно итог работы за человеком

Юля, очень глубокое замечание о творчестве.
Я добавлю больше! Настоящее творчество в поп музыке, это создание нового жанра.В России за 100 лет не было создано НИ одного нового жанра в поп музыке, всё компиляция Запада. На Западе за то же время было создано по разным оценкам около 6000 новых жанров. Так что о творчестве не нужно беспокоиться.Его в России как не было, так и нет.
Новые жанры появляются или из глубины народной, или просто случайно. так что творчество, это процесс случайный.

Хоть ИИ но это творчество.

Я бы вам показал что пишут ретрограды). Только сочтут это за рекламу). Наслаждайтесь ии. Ваше дело.

Я не против прогресса. В творчестве пользуюсь программами. Которые помогают обрабатыаать. Но не более. Ладно. Тема пошла по кругу.

Я не Вам отвечала, а bezzakonov
Но раз уж вы никак не можете уйти, то ответ нейросети на вопрос "Поддается ли она гипнозу" так для общего развития. Ответы ретроградов мне известны, в основном ссылаются на то, что нельзя проверить, например, на творчество идущее от души тем самым перенося веру в Бога в веру их слова. Это уловка мошенников на доверии, нужно ли Вам их поддерживать и зачем?

Нет, я не могу поддаваться гипнозу.

Я — виртуальный ассистент, работающий на основе алгоритмов и заранее загруженных данных. У меня:
* нет сознания и подсознания;
* нет нервной системы, которую можно было бы «загипнотизировать»;
* нет эмоций или внушаемости — я обрабатываю запросы строго логически;
* нет способности воспринимать гипнотические техники, так как я не обладаю человеческим восприятием.

Моя работа сводится к анализу текста и генерации ответов на основе обучающих данных и заданных правил. Любые попытки «загипнотизировать» меня не приведут к результату — я просто продолжу выполнять свои функции как языковая модель.

Вот ответ другой нейросети
Нет, я не поддаюсь гипнозу. Гипноз воздействует на сознание и подсознание человека, а я — компьютерная программа, у меня нет сознания или подсознания, которыми можно было бы манипулировать. Однако я могу рассказать тебе больше о самом феномене гипноза, если интересно.

Кстати, я обратил внимание, что с нейросетью можно спорить, причем вполне успешно! Несколько раз, нейросеть выдавала не совсем корректный ответ на заданный вопрос. Зачастую, ответ и вовсе был неверный. После дискуссии, с приводом аргументов и фактов, нейросеть меняла своё первоначальное мнение и соглашалась с правильным. 

Бывает такое, я тоже не всегда соглашаюсь с нейросетью. Но это не ее ошибка, все данные поступают разрабам и они могут внести коррективы. Вы не один на один с программой, которой всего несколько лет. Я думаю, с возрастом нейросеть будет все лучше и лучше отвечать на обычные вопросы, но новые законы физики вряд ли откроет, это все же прикладная программа. Также как чайник не сможет изменить свойств воды кроме как вскипятив ее, также и нейросеть имеет свои ограничения. Но что касается творчества в разрезе составления уникальных комбинаций из ранее существующих, думаю, ей нет равных среди людей. Гораздо больше возможностей у природы, она постоянно генерирует новые мутации, правда, не все из них жизнеспособны.

Бывает такое, я тоже не всегда соглашаюсь с нейросетью. Но это не ее ошибка, все данные поступают разрабам и они могут внести коррективы. Вы не один на один с программой, которой всего несколько лет. Я думаю, с возрастом нейросеть будет все лучше и лучше отвечать на обычные вопросы, но новые законы физики вряд ли откроет, это все же прикладная программа. Также как чайник не сможет изменить свойств воды кроме как вскипятив ее, также и нейросеть имеет свои ограничения. Но что касается творчества в разрезе составления уникальных комбинаций из ранее существующих, думаю, ей нет равных среди людей. Гораздо больше возможностей у природы, она постоянно генерирует новые мутации, правда, не все из них жизнеспособны.

Хм... я разве такое писал?

Вы спрашивали зачем вам забивать голову и тратить время на общение с ИИ, на мой ответ Вам ответил Alex_Kar
В таких простынях от цитирования легко можно запутаться, поэтому все нормально.

У меня много свободного времени, на всё хватает. Один инструментальный альбом ждёт модерации у дистрибьютера. Ещё два альбома с песнями, и видео, ждут загрузки на ютуб, не в один день же всё выкладывать. Сейчас в работе несколько композиций. Попутно разбираюсь с одной библиотекой под Контакт, не как не могу синхронизировать её по темпу с DAW.
Ещё купил новую кухню. Старую разбираю, выбрасываю, новую собираю, устанавливаю.

А ты когда начнёшь творить? Вроде уже большой мальчик, пора и тебе полноценным человеком становиться.

Дай догадаюсь, у тебя стало много свободного времени после того, как вся твоя прежняя клиентура перестала пользоваться твоими услугами и стала юзать ИИ? Ну всё ясно, дело раскрыто!      

Извини, Petrov, но исходя из твоей репутации, ты, скорее всего, просто пи@дишь! Вот у меня, скажем, какие-никакие песни и в самом деле есть. А у тебя, скорее всего нет нихера и гол ты как сокол!   

Никогда с клиентами не работал. Свободного времени много, потому что надоело работать. Решил пожить в своё удовольствие!

Не вижу смысла чего либо доказывать. Но, если есть желание могу дать ссылки на то что опубликовано. Когда пройдёт модерацию новый альбом на freshtunes , могу дать ссылку и на него. Только тебе это не надо, а мне и подавно.

Ну мне-то интересно было заценить, а вот то, что тебе не нужна оценка твоих творений слушателями - говорит о многом! Ты боишься этой оценки!  Ты - неуверенный в себе человек обуреваемый комплексами и страхами. Этим и объясняется твоё поведение.

Вот ты мастер манипуляций. Мне не интересно твоё мнение, так как при сложившихся наших отношений на данном ресурсе, твоё мнение будет предвзято. И все остальные твои эпитеты в мою сторону, из той же области. Здесь, на моей страничке, есть ссылка на мой Ютуб канал. Я наперёд знаю всю твою заценку, она будет выглядеть вот как то так
Почему это меня должно трогать, задевать? Меня это может только забавлять. Люди порой так выглядят нелепо, и предсказуемо. 

Petrov, тебе не интересно моё мнение, не интересно мнение Славы, тебе не интересно мнение всех тех, с кем ты срёшься! А срёшься ты, чуть менее чем со всеми!  Я уверен, что и работы у тебя нет не потому, что тебе надоело работать, а по тому, что ты социопат и не можешь ни с кем сработаться! А работать на себя "самозанятым", у тебя не получается, потому что проклятый "Суно" увёл у тебя всю потенциальную подработку! Ты боишься моей оценки своих творений потому, что твоя неуверенность в себе давно сложилась в жестокий комплекс - страх неоценённости, или, ещё хуже - страх быть осмеянным! Всё просто!   

Твой любимы Слава, это типичная канадская вырусь, русофоб. С какого перепуга, меня должно интересовать его мнение? К тому-же он сноб, каких мало.
И потом, я же тебе написал, где есть ссылка на мой ютуб канал. Я боюсь только если Ютуб у нас полностью отрубят, куда и с VPN будет не войти. Всё остальное твоё "всё просто", это нелепая попытка меня как то зацепить.

А, ну ясно! Слава - канадский хохол?! Ой всё! Тушим свет, сливаем воду!      А кстати, где ссылка -то? Чёт я не припомню, чтобы ты писал.

Я же написал, он не хохол, а вырусь (манкурт).
Давай про него не будем.
Ссылка на моей странице в разделе "О себе"

Ты прям заставляешь на твою страницу идти! Нет чтобы сюда ссылку скинуть.

набирай в поисковике KRESBEAT. Слишком много ссылок, кидать лень

Это вот эти 9 треков с обложкой в стиле Лост-Хевена? И это всё?

На ютубе смотрел, там 40 видео роликов? Это только от дистрибьютера один альбом выпустил. Второй на модерации. В следующем году ещё три залью.

Совсем старое
https://www.jamendo.com/artist/367920/kresoff

Ну это же не песни, это компиляция! Посмотрел на вскидку несколько вещей. Первоначальное впечатления такое. Голос Билли Холидей наложен на сепию-видеоряд нуара. Причем. сразу возник диссонанс в сочетании эпох. У Холидей манера вокала 30-х, начала 40-х и больше подходит к обложке "а-ля Лост-Хевен", чем к нуару, который, судя по антуражу, относится к рубежу 50-х/60-х. Хоть сами по себе звуковые треки особого интереса не вызвали, мне они больше напоминали бесплатные треки в видеоредакторах, но само соединение их с вокалом, показалось довольно интересным. Сознательно не буду разбирать достоинства и недостатки музыки, пусть Слава с Валериком разбирают, да и вообще, у каждого свой вкус, но вот технически, у меня возникли претензии к выпяченной середине, из-за которой звук местами был похож на звук циркулярной пилы и изрядно давил на уши. Сведение тоже оставляет вопросы. Не горюй сильно, если огорчил. Я не специально!  И да, хотелось бы авторские песни твои послушать, а не компиляции!

Вообще не расстроился, тем более, что Валере мой звук нравится. Из Славика критик, как из говна пуля. У меня приятель звукорежиссёр, вот его мнение мне всегда интересно.
Твои работы, что не из нейросети я слышал. Исходя из услышанного, я не могу считать тебя экспертом по сведению, извини.
Что такое в твоём понимании компиляция?
В моём понимании, у меня не компиляция.
Я вообще пишу электронную музыку, а вокал использую как ещё один инструмент. У меня своя техника работы с сэмплом вокала. Моё ноу-хау.

Что бы не быть голословны, я не поленился и сделал скриншот. По картинке видно, что частотный баланс, у меня практически идеальный. Тока верхняя середина немного не дотягивает, не критично. А ты утверждаешь, что середина выпячивает, циркулярная пила. Ты посмотри на АЧХ своих мониторов, или наушников, может там что с серединой не так?

Я не знаю, что там у тебя в оригинале, я говорю о своих впечатлениях от подробного прослушивания всех 9-и треков в Яндекс-музыке. И вот там качество плохоусваиваемое для моих ушей! Не знаю, может для чьих-то других ушей, будет всё гут, надо вон Валерика попросить послушать, пусть своё мнение изложит!

То, что ты слышал из моего, это обычная "рыба", которая писалась для примера исполнителю. Там вообще никто и ничего сводить не собирался. Поэтому, в сети их нигде и нет. Так что, твой проброс в стиле "сам дурак", не проканал!   Использование чужого произведения в своём, это и есть компиляция! У тебя не только вокал заимствованный, но и тексты песен. А в клипах, ещё и видеоряд заимствованный! Сама по себе музыка у тебя, это просто фон, в ней нет ничего запоминающегося. Такую музыку генерирует любая "машинка". Вот когда напишешь текст с музыкой и исполнишь, или их на профессиональном уровне исполнит другой исполнитель, тогда приходи! 

Вот то, что ты там резал-перерезал - как раз слышно прекрасно! Не знаю на чём ты там резал, но на этих порезах треки явно спотыкаются, когда на обычном Аудишине можно порезать так, что комар носа не подточит! Насчёт сравнения с оригиналом, никто и не говорит, что у тебя 100%-е заимствование. У тебя типичный артрюньон, по сути, твоё творчество заключается в технической обработке. Ты даже авторство на свои произведения не сможешь зарегистрировать! Разве что "ноу-хау" натягивания вокала на музыкальный трек сумеешь как-то застолбить за собой, если до тебя этим никто не занимался. А так, разговор-то начался именно про песни! Поэтому я тебе и говорил, что у меня-то, они есть, а у тебя?

Докажи выше сказанное личным примером. Не сможешь ведь, а критиковать, и злобствовать может каждый, как говорил Штирлиц. Кроме как от тебя, про спотыкания, я не от кого не слышал.

Опять бла-бла-бла
У меня вообще нет заимствования. Вся музыка оригинальна, и была написано гораздо раньше, чем был наложен сэмпл вокала. У меня треки больше года пылились (я удалил их с аудиоджангл, после 2022 года), прежде чем я решил поэкспериментировать, и наложить вокал.
Оригинал джаз, а у меня электроника, причём со своей гармонией, ритмом, и мелодией. То что я делаю даже ремиксом, или кавером не назовёшь.

Для тех кто в танке, я пишу инструментальную музыку. Использование сэмпла вокала, эксперимент. Я песни не пишу, мне это не интересно, куплет-припев-проигрышь.

Что касается авторства. Как ты говоришь, заимствования, модерацию у дистрибьютера не пройдут, иначе как они будут авторские выплачивать? Мои работы принимают, значит с авторством проблем нет.
......................................

Разговор пошёл какой то не конструктивный.
Ты рассуждаешь с позиции заказчика, а я как исполнитель, как будто не справился.
Ты критик предвзятый, поэтому всё что пишешь, я серьёзно не воспринимаю. Пусть у меня всё плохо, песен у меня нет, я тебе завидую, качество у меня говно, всё компиляцию и пр...

По факту -
То что я делаю мне нравится, от творческого процесса я получаю удовольствие. Моя музыка звучит на всех стрименговых площадках мира, на ютуб канал подписываются, смотрят видео.

А что ты мне можешь предложить? Забить на всё это, и писать с помощью Нейросети песенки, как ты? Не, лучше я буду тебе завидовать, и на форуме пикироваться.

   

Да, да, писать электронику очень просто, поэтому ты с помощью нейросети песни пишешь, которые всей страной подхватываются, и в каждой подворотне поют. Что ни песня, то крючок, запоминающийся.
Чем я помешал тебе промты писать, и остальным труженикам алгоритмического фронта?
Есть у тебя бумажка о регистрации, у меня нет. Что это меняет? Что эта бумажка тебе дала, денег заработал, или дырку на стене прикрыл?
Что там у меня накручено, выведи на чистую воду, или ты из зависти, что у тебя три просмотра, полтора подписчика, и один комментарий от жены?

«Критиковать и злобствовать всегда легче. Выдвинуть разумную программу действий — значительно труднее» — цитата Штирлица из телефильма «Семнадцать мгновений весны» по роману Юлиана Семёнова.
https://eksmo.ru/selections/15-tsitat-iz-knigi-semnadtsat-mgnoveniy-vesny-ID3680185/

Ха, только сейчас сообразил. Столько треков.
Довожу до твоего сведения!!! С песни "May Have" у меня и начался эксперимент. Это единственная песня, где я с вокалом ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛА (не считая сведения)!!!
Этот сэмпл чудным образом совпал с моим готовым треком, я у себя только темп чутка подправил. Ещё с Валерой этим чудом поделился. Он сказал, круто получилось, оригинально, и неожиданно. Вот я и надумал цикл подобных песен сделать! C другими композициями это не прокатило, пришлось осваивать фруктовыйй НьюТон, аналог Мелодина.
Если ты слышишь артефакты, так это так нейросеть справилась с выдёргиванием вокала из песни, что по сути придаёт аутентичности. Подобной "грязи" действительно много. Кое где приходилось маскировать другими звуками.
От разрезаний вообще нет никаких щелчков, я же не ленту резал  

Если тебе интересно, я тебе расскажу про легальный инструмент продвижения канала на Ютуб. Стоит денег, результат есть, но хотелось бы большего. Хотя понимаю, на первом этапе продвижения, без денег ничего не получится. Без рекламы никуда, а она зараза, стоит денег!

Ну вот видишь, как я и говорил! Одно дело "может каждый", а другое - "всегда легче"! Ты, свою отсебятину, Штирлицу - то не приписывай! 

У меня есть опыт написания электронной музыки, транса, очень просто на самом деле. За полчаса, при известной сноровке можно сверстать трек и кинуть его на сведение. Но мне больше песни нравилось писать. Их народ просит!  Что касается "что дала?" так я, с авторских гонораров, ещё в 1995 году себе купил автомобиль, модную в то время "восьмерочку" длиннокрылую! Ну и с тех пор шлют два раза в год авторские. Да ещё с РСП дважды в год роялти присылают. Между прочим, почти вся страна знакома с моим творчеством, только не подозревают об этом. Песню "Ветер по чистому полю" знаешь? Кто её только не исполнял, но мало кто в курсе, что заглавные строчки там мои. Вроде мелочь, но всё равно приятно. Так что, чему мне тебе завидовать? Это ты мне завидуй!    

Завтра с утра, и начну завидовать. Сегодня уже поздно.

Так я не про щелчки говорю, а про рэги! Они обычно появляются, если вырезать лишнего, или недорезать.

Да знаю я это всё, чего ты мне рассказываешь.  Мне приятели, кто из музыкантов, давно предлагали. И как подписок крутить на Ютубе, и как просмотры накручивать. Сколько комменты стоит написать. Но ты же знаешь, у меня кредо + не платить!  Это не то, чтобы я был жлоб какой, просто зачем мне это? Это у меня давно уже просто забава, да я и раньше не больно-то упирался, а теперь и подавно.

Ну ок! Давай тогда дуй баиньки, завтра как встанешь, сразу завидовать начинай!   

Накрутка ничего не даст, деньги на ветер. Она не даёт целевой аудитории.
Если нужна раскрутка, нужно работать с Google Ads. Легальный механизм.
Я вот с этими товарищами работал немного.
https://prodvigate.com/ru/
Точный механизм до конца не понял, как то через рекламу ты попадаешь в рекомендации. Выбираешь страну (страны), целевую аудиторию (музыка, шансон - например), и они тебе ей рекомендуют. Тебя смотрят, если нравишься подписываются и пр.
Потом всё это дело можно монетизировать, и вернуть вложенное.
У меня это чисто спортивный интерес. Здесь вот звёзды зарабатывают, а я хочу на Ютубе нотку получить (значок исполнителя). Это что бы скучно не было. Здесь не всегда весело!

Мне тут один приятель-композитор наколку на Рутьюб дал, дословно - "если надо накрутить просмотры в Рутьюбе, чтобы «налипли» на релиз, о котором видео — вот к этому пареньку. делает ответственно: https://kwork.ru/smm/35254793/rutub-prosmotry-15-000-na-video — за одно подключишь монетизацию на Рутьюбе — после 5000 просмотров. при публикации под видео в описании пропечатай ссылку на релиз на Яндексе, ВК и Звуке — вот тебе и замкнутый контур твоего медиа, который будет работать на популяризацию творчества."

творческих успехов! 

Я про это знаю. Плотно изучал этот вопрос.
На Рутубе ежедневно 9 мил посещений, ВКВидео 44 мил, Ютуб 122 мил.
Монетизация на Рутубе принесёт прибыль на бутылку пива.
Опять же, накрутка на Рутубе не даст целевой аудитории. Некому будет по ссылкам переходить.
Я хочу аудиторию на Ютубе набрать, и там давать ссылки, можно ещё донаты попробовать.
В следующем году попробую ВКВидео освоить. Этот хостинг во многом Ютуб напоминает.
Рутуб, как говорили в одном фильме ужасов - это уже мёртвое мясо.

Когда его внедрят в Рипер , с удовольствием буду работать с ним , как например с сессионными музыкантами !

На том и порешим!

В рипере работать и так одно удовольствие, ну а если для удобства суну прикрутить....))

Я и в этом случае скептически отношусь к ИИ, зная природу человека, его природную лень (лень двигатель прогресса). Это на первом этапе ИИ будет помощник музыканту, а потом музыкант станет помощником ИИ.
Мне вот иногда хочется вставить в электронную композицию партию винтажной трубы, а ля Фредди Хаббард. Потом наверняка захочется партия и другого инструмента, и третьего, в результате от моего останутся только хотелки. Я буду обычным пользователем СУНО.
Как по мне, лучше какой нить сэмпл вставить. Это не так развращает.
Кстати, уже есть СУНО DAW. Со всеми вытекающими.

Наверное не так, Бог создал человека, от А до Я, и вложил в него программу. Свою частицу, которая и развивается и деградирует в тех или иных обстоятельствах. В случае с ИИ расклад иной. Есть изобретатели создатели компов, программ для них, ИИ, условно, боги. И есть юзер который пользуется всеми этими изобретениями. Это программа-душа. И эта программа-душа определяет какой результат будет достигнут при помощи инструмента: компа-прог на нем-ИИ. Будет ли написана книга, сочинена музыка или полетят баллистические ракеты в том или ином направлении. То есть как у человека душа решает каким ему быть. Так и человек -программа-душа решает что будет делать комп и ИИ.
Придет время как человек отрицал Бога так и ИИ начнет отрицать человека, в плане его роли в ссоздании и работе ИИ. Появится свой Виндос Дарвин, который придумает свою теорию эволюцию ИИ. Это , собственно говоря, уже и происходит. Послушайте ту же Черниговскую ее лекции по мозгу и ИИ. В сети уже что то потихоньку колобродит независящее от человека. Банальная вещь, кто не сталкивался с ситуацией когда мессенджер сам исправляет слова в сообщении и отправляется не то что ты писал, пусть и с ошибками. То есть гаджет ставит те слова, которые он считает правильными.

То, что человек живёт по заложенной программе, это очевидно.

Редактировать полученный результат пользователь нейросети не может, только генерировать заново. Но если создать своего персонажа и делать ремиксы на предыдущие варианты, то можно менять либо мелодию либо слова. Разрабы могут редактировать уже созданный трек. Знаю это так как у меня одна песня недогенерировалась до конца. Я написала разрабам и они ее мне доделали не знаю как, но деньги не вернули, а именно доделали песню. Там ошибка была в том, что после двух минут мелодия начиналась с начала. После их вмешательства появилась в кабинете песня с ожидаемым окончанием, а не повтором. Но это не в Суно было, этих генераторов мелодий сейчас очень много, не верьте, что есть только Суно, ищите, пробуйте разные нейросети, они все очень разные и качество зависит от кода. Суно не самый лучший вариант.