Сообщения пользователя Olga_Svetlova: Мое мнение

Поверьте, если Вы увидели банальность у Некрасова или ТЮтчева, то проблема в вашем взгляде, а не в их текстах. Вопрос интересно-не интересно - это вполне законный вопрос. Каждый делает то, что интересно. И здесь разговаривать опять же не о чем. Интересно читать современное - читаем современное.
Про вбивание чего-то в течение пяти лет... Я Вам одно скажу: Вы не понимаете, С кем разговариваете. Вот и все. Выдаете шаблон, который у Вас сложился от восприятия высшего образования. А может, и вообще образования.
Я бы как раз предоставила разбираться в шагах поэзии кому-нибудь другому. Но это ведь Вы буквально недавно сказали, что она шагнула. Вы это утверждали вполне безаппеляционно и недвусмысленно.
ЗАчем искать что-то - мне не совсем понятно. Меня вполне устраивает насыщенность моей жизни вполне реальным общением с вполне реальными поэтами. Специально где-то в инете лазить и кого-то искать мне представляется не совсем разумным, по крайней мере, Не целесообразным.
И самое ценное замечание: нельзя говорить "более лучшее". Это плеоназм, разновидностью которого является та самая тавтология. Простая форма сравнительной степени от "хороший" - лучше. В принципе можно образовать и составную форму: более хороший, но эта форма, будучи правильно, не имеет распространения в нейтральной стилистике, разве что в каких-то особых случаях.

Говоря об образовании, я имела в виду самый широкий смысл этого слова.Если человек не образован - не сформировался то есть для восприятия поэзии или живописи или чего угодно, то значит, не прошел "своих университетов". Совсем речь не о корочках, дипломах или учебе в вузе.

Да, я вятская. А откуда Вы про фазисные глаголы узнали? Ведь диссертация под другой фамилией была, я после этого замуж вышла вскоре.

Сохранять приличную мину при плохой игре - это не самое бесполезное качество. Главное в конце пожелать удачи - и мина резко улучшается :)

КОгда я говорила об обоснованиях, я предполагала, что мой собеседник представляет, что это такое. Где у Вас обоснования? Вы мне прочитали какую-то ущербную лекцию по теории литературы. Какое отношение к моему тексту имеет Цветаева? Какое отношение к нему имеет то, распространен размер или нет, когда он был распространен и у кого? Какое отношение к обоснованиям имеют рассуждения о том, что Пушкин и Лермонтов были новаторами? Вы пишите: ритм плохой, потому что у Цветаевой лучше. Ну кто обоснования делает в категориях лучше-хуже?
"Местами антитеза" - какими местами? Где? Что Вы за нее приняли? Если вы делаете о ней вывод, что она не хороша, то хоть приведите ее в пример.


«На сломе, на срезе, на грани», «найти совершенство в изъяне» - это не метафора! Последнее - это оксюморон :(.

Сказать, что употребление «это, он, я,»,и уж самый пик примитивизма приемы –«Пока же», «Дорогу мне выстлала к дому. И мне, и кому-то другому,» - примитивно - это не обоснование. Это констатация без всякого обоснования. В чем примитивность-то? В каких качествах? В том, что это местоимение, а не глагол? В самом факте?

"Метафора в том и прекрасна, что с кажущейся сложностью, делает и красиво и понятно" - Понимаете, некоторым читателям очень сложно сделать понятно. Это как удовлетворить фригидную женщину :)

Это все лирика, на самом деле. А по факту могу отметить только два пункта:
1. Да, я осознаю, что я имею полное право преподавать, если мне вздумается. ДАЖЕ!!! и за плату. (Тут скупая слеза скатилась у меня по щеке, ибо все занимаются своей профессией за плату, а мне, оказывается, в принципе-то могут в этом и отказать на том основании, что... Основания, правда. так для меня и не выяснены). И никого не спрошу, как они считают: можно мне или не можно.
2. Я у Вас никакого времени не крала. Если Вы, взрослый человек, сами не способны принять взвешенное решение, чем Вам заниматься, а чем нет, на что тратить свое время, а на что не тратить, то простите, при чем тут я?

Вы зря концентрируетесь на этом. Я в силу своего образования не могу построить атомный реактор. Это не обидно, не оскорбительно. Это констатация факта. Вы в силу своего образования не видите ценности в старье.
ПО ссылкам я ходила, Но вообще-то, когда спрашивала, рассчитывала увидеть что-то более основательное. То, что вы приводите в пример - вполне сносная, нормальная поэзия, но никакой речи о том, что она куда-то там особенно далеко шагнула, быть не может. Не сказать даже, что особо там что-то самобытное.
МНе вот этот товарищ приглянулся http://www.neizvestniy-geniy.ru/users/43527/works/ Но это вопрос только моего вкуса. Приглянулся из-за легкости, не вычурности как раз, простоты в хорошем, рубцовском смысле. Но что это я - Вам же все равно, кто мне приглянулся :)

ох, ну ведь Ваши попытки обоснованности ни на что не похожи. Стоило ли лазать по сомнительным ресурсам и вытаскивать реферативное изложение того-сего. Вы уж простите, этот копипаст видеть за версту меня студни натренировали. Вытащили про Цветаеву вот отсюда http://www.stihi.ru/diary/arariarara/2009-06-09 Ну ок, но вообще в моей вот среде принято при таком раскладе ссылочку кидать. Все-таки это был не самостоятельный анализ, а цитата. Тяжеловесно, не артистично, поверхностно. Ну не стоило тратить силы и время на это, не стоило. Можно было просто кинуть: рифмы никакие, метафор нет, смысла нет, ритм какой-то не такой, до Цветаевой не дотягивает (хотя этого Вы без предварительного исследования сайта стихи.ру не могли, конечно, знать). Все. Больше-то ведь ничего не сказано. Хотя ко всему перечисленному правильнее было бы добавлять "я не вижу" - смысла, метафор и т.п. ох. ну ох же.

Правильно. Вы услышали звон в виде первых попавшихся ассоциаций на антонимическую пару "бедный-богатый" и довольны. А где звон - Вам зачем знать? Богатый же, по Вашим ассоциациям, - хорошо, а бедный - плохо. Бедный же близок пл ним к нищему и даже бомжу! А то, что в данном случае слова эти имеют терминологическое значение и у них начисто отсутствует эмоционально-оценочная окраска - это Вам в силу вашего образования понять трудно. Когда что-то трудно понять, самый выгодный вариант - над этим посмеяться. Но знаете, это ведь тоже поверхностное суждение.
ЗАбавляют же меня несколько других моментов:1. что Вы так зациклились на рифме - будто больше в природе ничего нет, 2. чем это Вам так помешали графоманы, что от них нет житья прямо? Считаете, стоит их уничтожать? Это будет полезным занятием, правильным вектором развития человечества? 3. Вы реально сами верите в то, что поэзия ушла далеко вперед от пушкинских розов-морозов? И чья же поэзия? Ваша, может? Кто же у нас тут столь талантлив? Посоветуйте, кого почитать-то.

мне это часто говорят. Не знаю, что с этим делать.

Будто Ваше мнение делает авторитетным то, что Вы поэт. При чем тут авторитет вообще? Речь о позиции.

Ну что же. Вы маленько логическую подмену совершаете. Одно дело утверждать, что неточная бедная рифма не имеет права на бытие в современности вообще, другое дело говорить, что неточная бедная рифма бывает великолепна, Как у Маяковского, а бывает так себе, как у Светловой. Вещи разные. Со вторым я даже не буду никак полемизировать, потому что тут говорит не о чем.
Мне неловко даже. Вы как-то очень уж серьезно отнеслись к вопросу. А что с листами-то? Скомкали и пытались выкинуть в мусорку? Пришлось спасать? :)))))))

НУ возьмите хоть Жирмунского - из классики филологии. И посмотрите немного про историю неточной рифмы. http://rifmovnik.ru/lib/5/netochnye_rifmy__zhirmunskij.htm

Вы так и не обосновали своих слов, кстати.

Эту вот информацию и черпают люди на сайтах общего пользования. Тавтология является речевой ошибкой, если употребляется неосознанно. В то же время она является приемом речевой выразительности при использовании осознанном. Это есть у многих классиков. То, что ее (как и бедную рифму) можно было использовать до 1950го года, а после стало использовать нельзя - это бред просто. Эти вещи предлагают не использовать именно начинающим поэтам, предлагается следить за тем, чтобы рифма была поточнее, а выражений типа "булка хлеба" не встречалось в текстах. Понятно ведь, почему эти рекомендации приводят - с чего-то просто надо начинать. Когда же человек осознанно относится к тексту, то он может позволить себе все, в том числе и гости-гости. И "читатель ждет уж рифмы розы - так на, лови ее скорей". Так что народ, ну чуть-чуть расширяйте кругозор, позволяйте себе отрываться от стереотипов. Ведь это стереотипы вашей среды, вы сидите и думаете, что земля плоская. И доказываете это еще.

Вы наберите в яндексе "неточные бедные рифмы" и "тавтология как художественный прием" :)))Повысьте свою образованность маленько. И выберите что-нибудь из приличных поэтик, а не публикации на поэтических сайтах. Можно почитать того же Пушкина, который пишет типа: Вот на берег вышли гости, Царь Салтан зовет их в гости. ОБъясните ему, что он дурак. Ему все равно :)Неточными бедными рифмами не гнушался никто из классиков. Это на столько норма стихосложения, что даже нечего об этом говорить.
Обсуждать с Вами фонетические характеристики звуков, их близость по месту и способу образования смысла явно не имеет. Это понятно.
Удивительного во всем этом нет ничего. Именно так себя и ведут люди, которые не склонны повышать свой уровень образования. Это воинствующее невежество. Не более.

Аааа, это вы все не успокоитесь, стишки почитываете? Вы знакомы с художественными приемами и лексическими ошибками на уровне масла масленного. Это понятно. Не стоило это демонстрировать.

У Вас конвульсии? Каким скомканным комом?

Не надо мне указывать, на что мне тратить время :) Я с этим как-нибудь разберусь с божией помощью.

Чем лучше дебри-двери?

Моя любовь - всего лишь миг,
невыносимый приступ счастья.
Словами громкими гремит,
плодит шекспировские страсти
(С недоумением)

НУ при чем тут нервы? Это вы свой эмоциональный фон на меня проецируете. Я давно заметила среди пишущих подобные настроения: от нечего делать кидаться собаками на окружающих. Но тут, слава богу, интернет - не укусить. Вот не знаю - то ли интернет все-таки спасает от выплесков агрессии в реале, то ли наоборот, люди тут теряют чувство реальности и зарываются.

Я не говорю о том, знаете Вы или нет, специально это или нет. Я говорю о том, что можно обсудить с объективной более-менее точки зрения. Понятия слабо и сильно, на мой взгляд, на столько субъективны и зависят от системы координат, что говорить о них вне объяснений, что именно Вы имели в виду, нет никакого смысла.

в личку мне на надо, зачем мне в личку? Сказали А, говорите Б тут, на людях.
Желающих я предлагаю научить не быть мной, а всего лишь технике. Вот у вас во многих местах ритм страдает, например. Это качество объективное, осязаемое, доказуемое и исправимое. А когда говорят на уровне "слабее-сильнее" - это простите...

Я не обижаюсь. Сказали. Ну как бы и что? То есть цель была какая? Оценить? Я в этом не нуждаюсь. Если есть какие-то моменты по замечаниям именно - я могу выслушать, можно даже на этом ресурсе, хотя вряд ли тут место. Но пожалуйста, если есть что сказать.

Спасибо. Мне приятно, что кто-то интересуется. Только я не очень плодовита :) Вот пожалуйста:

***
Давно меня не было здесь -
Под кронами этого мира.
Но вновь оказалось: я есть,
Как будто и не уходила.

Я время вливаю в себя,
Сама в его реку вливаюсь,
И кажется, что поднимаюсь
До светлых сторон бытия.

Небесные своды легки,
Октябрь, проявив постоянство,
Заполнил собою пространство,
Мои предваряя шаги.

Вот-вот победит листопад –
Излюбленный месяц поэтов,
Художников, теплых предметов
И старых домов мне как брат.

Здесь ржавчина палой листвы
Дорогу мне выстлала к дому…
И мне, и кому-то другому, -
Но не повстречаемся мы.

Вот лиственниц ломаный ряд,
Вот желудя грань восковая.
А сердце глядит не мигая,
Вбирая в себя все подряд.

Когда доведется опять
Найти совершенство в изъяне:
На сломе, на срезе, на грани, –
Я стану стихи сочинять.

Пока же стою в тишине
Без мысли, без слова, без звука –
И тает, как сахар, разлука,
Сочась по остывшей земле.
24 сентября 2013г.

***

Когда подступают капели апреля,
Теплей и теплей за неделей неделя…
В присутствии звука, и влаги, и света
Меня настигает предчувствие лета.

Что гул городской, что озерные всплески –
Что стены домов, что в полях перелески -
Все залито солнцем, все радует душу,
Все делится в мире на воду и сушу.

Все делится в мире на свет и на тени,
На блики и пятна, на несовпаденья,
На дрожь от порывов апрельского ветра,
На сотни смещений бессонного спектра,

И где-то на горке, где зданиям тесно,
Где пригород кончился так неуместно,
Где склон весь покрыт желтизной первоцветов,
Под жухлой травой зарождается лето.

20 апреля 2012 г.

Лодочка

Утлая лодочка, маленький остров –
Где это чувство, что чувствую остро…
Где это слово, что слышно сквозь годы,
Где этот отблеск возможной свободы…

Утлая лодочка снова кренится –
На вираже наклоняется птица…
Слово сложить, но не выронить слова –
В горле останется скомканным комом.

Лодочка-лодочка, уточка-птица -
Мне бы воды из реки той напиться…
Или напиться чего-то другого -
Но все равно не проронится слово.

Серая уточка – слову подруга –
Выведи слово из этого круга.
Пусть мне покажется: за поворотом
Звуки и шорохи выразил кто-то.
Серая уточка, утлая лодка…
Осени день из присутствия соткан…
Взмыть над бездонною гладью стремится
Утлая лодочка – серая птица.

5 октября 2011

Я ведь не скрываюсь. Имя и фамилия у меня реальные. ДОстаточно в яндексе набрать "Ольга Светлова стихи". Просто ведь это вполне понятно, что если я буду выкладывать все на каждом поэтическом ресурсе, то мне жизни не хватит. Ссылки на другие поэтические ресурсы обычно удаляют, поэтому облегчить труд и кинуть сюда ссылку я не смогу.

ЗАчем клеветать? Где у меня в информации или на сайте Вы нашли, что мы готовим поэтов, творим гениев и т.п.? Информация гласит: будет интересно, хорошо проведете время, найдете новых знакомых, получите руководство к действию, получите теоретический материал, получите практические задания, получите творческий импульс и т.п. Вы осознаете, что то, что Вы написали - банальная клевета, безответственные, безапелляционные обвинения, к реальности не имеющие отношения?

Во всем у каждого свой потолок. Поэзия - не исключение.

Как можно заранее обвинять меня в в том, что я скажу кому-то? Я еще никому не сказала ничего про гениальность - за всю жизнь свою. Это просто не моя сфера. Любые образовательные услуги стоят денег. Как любые другие услуги, Кстати. Вот вы где работаете? Продавцом? ЗАрплату получаете или просто продукты раздаете - творчески? Я делюсь своими знаниями - кто и как их использует, к чему в итоге придет - это личное дело каждого. Если человек хочет повысить свой языковой, теоретический, технический, да и творческий уровень, то он получает то он имеет на это право. Никакой связи с гениальностью тут нет. Я сама кандидат филологических наук, работаю в университете, готовлю филологов. Не каждый, кто выходит из университета становится приличным учителем, писателем, редактором и т.п., но среди вышедших есть неплохой процент таковых. И это в любой сфере образования. Мы работаем именно на этот процент. А если нам опустить руки и сказать, что половина же вышедших все равно пойдут продавцами или будут детей рожать, то жизнь просто остановится.

У Вас неплохие стихи. ЗАчем же отказывать другим людям, которые не имеют за плечами образования, возможности очно посещать мастерские и т.п. совершенствоваться? Даже если кто-то начнет видеть деепричастные обороты и избавится от шаблонных сравнений, разве это уже не прогресс для него? Зачем такого человека называть лохом? Чем Вы лучше? Тем, что Вам посчастливилось расти в приличной языковой среде?

Меня удивляют заявления, которые постоянно исходят от поэтов, что "поэзии нельзя учиться". Ну а музыке учиться надо? Живописи? Машину водить? Зачем смешивать природные данные и процесс обучения? Это две разных вещи. Не нельзя забеременеть только с яицеклеткой или только со спермотозоидом. Невозможно говорить о том, что именно из этих двух составляющих является более значимым. Любое искусство -это огромный труд. Конечно, нужны данные. Ну вот люди, на самом деле больные шизофренией, не способны воспринимать метафоры, например. ПРосто физиологически. Вот их нельзя научить никак. А нормальные люди способны. ТАк называемые графоманы - даже клинические - при определенном повышении общего культурного уровня, языковой культуры и т.п. вполне способны начать чувствовать поэзию. Потому что это нарабатывается.
Вообще знаете, кого точно никак невозможно научить? Тех, кто уверяет, что они ПОЭТЫ!!! - талант у них. Это точно бесперспективняк.
Это я все как преподаватель говорю :)