Сообщения пользователя djaanbek: Доппинг для искусства

[цитата: kalvados, 12.08.2013 - 13:46]
[цитата: djaanbek, 11.08.2013 - 20:31]
[цитата: kalvados, 11.08.2013 - 18:44]
[цитата: djaanbek, 11.08.2013 - 17:03]
[цитата: kalvados, 11.08.2013 - 16:46]
... А я люблю , простой свободный слог, краткий, осмысленный не штампованный, без размазни лишней, вспомогательной. Не знаю как это называется, наверное "переедание" в молодости художественной литературой,
не могу прочесть более двух страниц любого художественного текста , сразу отвращение.
[/цитата]
Александр,простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог с Артуром,но то, как Вы описали ,что предпочитаете это и есть стиль Довлатова.Попробуйте "Соло на ундервуде",или "Жизнь коротка",очень легкое,но остроумное чтиво.Вы же предпочитаете рассказы.Довлатов уникален,пожалуй так никто не писал в то время,но а сейчас тем более.
[/цитата]
Конечно , Наталья , у меня просто ощущение , что как-то открыв не под настроение что-то не на той странице , Саша решил , что это не то ,,,,, так писать , как Бы просто , может только гений на самом деле , потому что витиевато как Лев Толстой могут многие , как пафосно и колхозно , типа Солженицына , весь соцреализм так писал , но как Довлатов , будто с тобой просто разговаривают , я про меткость и тончайший юмор помолчу - никто не смог ... ну , вот кто так , с уничтожающей самокритикой мог о себе позволить писать , ведь никто , все стараются выставлять себя приглаженными и наделять себя относительно положительными качествами и ни в коем случае , упаси Боже , выставлять себя слабаком , ни-ни ,,,, а Довлатов мог , да еще как ...
" ... Откровенно говоря , я немного растерялся . Сказать бы честно - мне это не подходит ... - но , видно , я все-таки интеллигент . И я произнес нечто лиричкое - Окна выходят на юг ? - ))))) .... "

Вся сборная писателей не написала даже половины того феерического юмора , что написал Довлатов , в коем мы узнаем себя , свое поведение , свои падения , но никогда даже себе не смеем признаваться в этом .... нет , такое надо перечитывать , потому каждый раз открываешь новое один фиг ...
[/цитата]
Cогласна,разделяю полностью Вашу любовь к Довлатову.Я для себя его открыла случайно несколько лет назад.Собиралась в поездку,решила купить новую книгу,что бы не скучать.Попалась книга в тонком переплете,тогда не известного мне автора,с незатейливым названием"Иностранка".Толи название как-то тронуло,а может не подвела интуиция,купила и обалдела.Потом по приезду искала все его книги,перечитала все,что можно было найти.И время от времени перечитываю снова....Люблю его стиль,юмор,самоиронию и слабости...
[/цитата]
а я давно открыл , можно сказать , почти с прямых рук ... я познакомился в гостях с его издательницей американской , бесподобная красивая эффектная женщина , с мужем издали в Америке , владельцы Ардиса , если не путаю ,,, она мне и подарила только что выпущенную его первую книгу , ... шла перестройка , но совок пока лютовал , её донельзя неприлично обыскали на таможне , ... потом случайная встреча с другом Довлатова - поэтом Рейном , он несколько раз даже в рассказах фигурирует , рассказал несколько эпизодов личных и обстоятелъства смерти Довлатова ,,,,
[/цитата]
Рейн,если не ошибаюсь еще дружил с Бротским.Об обстоятельствах смерти Довлатова Вы можете рассказать или некомильфо?
[/цитата]
Я Вам в личку напишу , а то такое чувство , будто в белье копаюсь чужом , как -никак Рейн рассказал , так сказать , лично о нюансах , хотя они и известны кругу людей , кто непосредственно общался с Довлатовым , тем не менее .. )
Собственно , ничего особенного , просто не досужие вымыслы , а достоверная информация из первых рук , если можно так сказать ,,,

Перейти к данному сообщению на форуме

[цитата: kalvados, 11.08.2013 - 18:44]
[цитата: djaanbek, 11.08.2013 - 17:03]
[цитата: kalvados, 11.08.2013 - 16:46]
... А я люблю , простой свободный слог, краткий, осмысленный не штампованный, без размазни лишней, вспомогательной. Не знаю как это называется, наверное "переедание" в молодости художественной литературой,
не могу прочесть более двух страниц любого художественного текста , сразу отвращение.
[/цитата]
Александр,простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог с Артуром,но то, как Вы описали ,что предпочитаете это и есть стиль Довлатова.Попробуйте "Соло на ундервуде",или "Жизнь коротка",очень легкое,но остроумное чтиво.Вы же предпочитаете рассказы.Довлатов уникален,пожалуй так никто не писал в то время,но а сейчас тем более.
[/цитата]
Конечно , Наталья , у меня просто ощущение , что как-то открыв не под настроение что-то не на той странице , Саша решил , что это не то ,,,,, так писать , как Бы просто , может только гений на самом деле , потому что витиевато как Лев Толстой могут многие , как пафосно и колхозно , типа Солженицына , весь соцреализм так писал , но как Довлатов , будто с тобой просто разговаривают , я про меткость и тончайший юмор помолчу - никто не смог ... ну , вот кто так , с уничтожающей самокритикой мог о себе позволить писать , ведь никто , все стараются выставлять себя приглаженными и наделять себя относительно положительными качествами и ни в коем случае , упаси Боже , выставлять себя слабаком , ни-ни ,,,, а Довлатов мог , да еще как ...
" ... Откровенно говоря , я немного растерялся . Сказать бы честно - мне это не подходит ... - но , видно , я все-таки интеллигент . И я произнес нечто лиричкое - Окна выходят на юг ? - ))))) .... "

Вся сборная писателей не написала даже половины того феерического юмора , что написал Довлатов , в коем мы узнаем себя , свое поведение , свои падения , но никогда даже себе не смеем признаваться в этом .... нет , такое надо перечитывать , потому каждый раз открываешь новое один фиг ...
[/цитата]
Cогласна,разделяю полностью Вашу любовь к Довлатову.Я для себя его открыла случайно несколько лет назад.Собиралась в поездку,решила купить новую книгу,что бы не скучать.Попалась книга в тонком переплете,тогда не известного мне автора,с незатейливым названием"Иностранка".Толи название как-то тронуло,а может не подвела интуиция,купила и обалдела.Потом по приезду искала все его книги,перечитала все,что можно было найти.И время от времени перечитываю снова....Люблю его стиль,юмор,самоиронию и слабости...
[/цитата]
а я давно открыл , можно сказать , почти с прямых рук ... я познакомился в гостях с его издательницей американской , бесподобная красивая эффектная женщина , с мужем издали в Америке , владельцы Ардиса , если не путаю ,,, она мне и подарила только что выпущенную его первую книгу , ... шла перестройка , но совок пока лютовал , её донельзя неприлично обыскали на таможне , ... потом случайная встреча с другом Довлатова - поэтом Рейном , он несколько раз даже в рассказах фигурирует , рассказал несколько эпизодов личных и обстоятелъства смерти Довлатова ,,,,

[цитата: kalvados, 11.08.2013 - 16:46]
... А я люблю , простой свободный слог, краткий, осмысленный не штампованный, без размазни лишней, вспомогательной. Не знаю как это называется, наверное "переедание" в молодости художественной литературой,
не могу прочесть более двух страниц любого художественного текста , сразу отвращение.
[/цитата]
Александр,простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог с Артуром,но то, как Вы описали ,что предпочитаете это и есть стиль Довлатова.Попробуйте "Соло на ундервуде",или "Жизнь коротка",очень легкое,но остроумное чтиво.Вы же предпочитаете рассказы.Довлатов уникален,пожалуй так никто не писал в то время,но а сейчас тем более.
[/цитата]
Конечно , Наталья , у меня просто ощущение , что как-то открыв не под настроение что-то не на той странице , Саша решил , что это не то ,,,,, так писать , как Бы просто , может только гений на самом деле , потому что витиевато как Лев Толстой могут многие , как пафосно и колхозно , типа Солженицына , весь соцреализм так писал , но как Довлатов , будто с тобой просто разговаривают , я про меткость и тончайший юмор помолчу - никто не смог ... ну , вот кто так , с уничтожающей самокритикой мог о себе позволить писать , ведь никто , все стараются выставлять себя приглаженными и наделять себя относительно положительными качествами и ни в коем случае , упаси Боже , выставлять себя слабаком , ни-ни ,,,, а Довлатов мог , да еще как ...
" ... Откровенно говоря , я немного растерялся . Сказать бы честно - мне это не подходит ... - но , видно , я все-таки интеллигент . И я произнес нечто лиричкое - Окна выходят на юг ? - ))))) .... "

Вся сборная писателей не написала даже половины того феерического юмора , что написал Довлатов , в коем мы узнаем себя , свое поведение , свои падения , но никогда даже себе не смеем признаваться в этом .... нет , такое надо перечитывать , потому каждый раз открываешь новое один фиг ...

[цитата: AK-56, 10.08.2013 - 23:27]
[/цитата] Правда идиотизм продолжается и в пост совковый период.
[/цитата]
вот именно , ты и отметил то , что я хотел сказать .. он и говорит о том , что мы не меняемся , и все в внутри нас , а не во внешних обстоятельставх .. посмотри , что он пишет в данном отрывке из своих писем ,, -
- Советская власть давно уже не является формой правления , которую можно изменить , советская власть есть образ жизни нашего государства ( это он писал задолго до всяких перестроек и якобы изменений формы правления в постсовковых государствах )
Лагерь учреждение советское по духу , по внутренней сути .
Рядовой уголовник , как правило , вполне лояльный советский гражданин . То есть он , конечно , недоволен . Спиртное подоражало и так далее . Но основы священны - и Ленин - вне критики .
В этом смысле чрезвычайно показательно лагерное творчество . В лагере без нажима и принуждения торжествуют метод соцреализма . Задумывались ли вы о том , что социалистическое искусство приближается к магии . Что оно напоминает ритуальную и культовую живопись древних .
Рисуешь бизона на скале - получаешь вечером жаркое .
Также рассуждают чиновники от социскусства . Если изобразить нечто положительное , то все будет хорошо . Если наоборот - то плох . Если живописать стахановский подвиг , то все будут хорошо работать . И так далее .
Возьмите лагерную живопись . Если пейзаж - то немыслимо знойный , андалузской расцветки , если портрет , то необычайно комплиментарный .
Возьмите лагерные мифы . Наиболее распространненым сюжетом является успешный массовый побег . Как правило , через Белое море - в СшА .
Услышите десятки версий с мельчайшими подробностями , с клятвенными заверениями , что все так и было .
И организатором побега непременно будет добрый чекист , бывший полковник ГПУ или НКВД , осужденный Хрущевым сподвижник Берии или Ягоды .
Ну , чего их , спрашивается , тянет к этим мерзавцам ?!
А тянет их оттого , что это - ЗНАКОМЫЕ , привычные советские герои . Персонажи Юлиана Семенова и братьев Вайнеров ...
Пугачев , говорят , опирался на беглых каторжников . Теперишние каторжники бунтовать не собираются . Случись что , заваруха , пойдут до ближайшего винного магазина ...

У Чеховской гениальности язык не наш , как ни крути , мы тащимся от языка и от самой литературы Чехова , но прекрасно отдаем отчет о времени и месте действия его литературы , у Довлатова язык нашего современника , мы так говорим , мы уже так не выражаемся даже , как у Зощенко , несмотря на не такое далекое временное описание у него , тем не менее это у Зощенко тоже прошедший этап , плюс задачи другие , показать лицо совдепии .... у Довлатова иная задача - пказать нас самих , какие мы есть , с плохим и хорошим одновременно , без сатиры и язвительности зощенковской ... почитай Зону , Заповедник , и так далее ... это кажется , что вот читаешь и все это знаешь , и , мол , что тут такого ... подумаешь , новость .... а когда сам попробуешь передать что-либо подобное на бумаге , тогда только понимаешь , как точно и без литературщины сложно это сделать ... он , к примеру , взял за правило никогда не начинать в одной фразе слово с одинаковой буквы , а когда пишем мы , то масса лексических нюансов вылезает тоКо так , вот тогда понимаешь , что просто передать не получается ,то , что слышал , надо это делать как он умеет ... когда швов не видно .... это те же пейзажи - многие пишут как обычно , и только один из миллиона своеобычно , и такое торкает ...

Саша , на сегодня Довлатов вообще лучший современный писатель , во всяком случае для таких как я , да и признают его таковым , более точного и более шедеврального бытописателя современного человека труднее найти , про юмор я даже не говорю - рядом никто не стоял ... как его можно не читать и делать выводы про современную литературу - мне непонятно , если честно , это лакмусовая бумага для проверки наличия чувства юмора у человека , в любом случае .... это его рассказы , в основе автобиграфические , я короткий момент показал , из монолога ... никакой связи с юмором уровня Петросяна вообще не вижу - это разные миры и уровни ... и при чем тут смысл сказанного - я о писательском даре коротко показать целый мир мышления обычного паренька совкового из нашей же жизни , это же не анекдот ??
Может приобретешь книгу и почитаешь , так никто не пишет .... это чтиво высшего пилотажа .... немного удивил ты меня ...

ты не о том , видимо , а я о своем ))) ..... я же не говорю , что так не говорят более нигде и все такое , я о писателъском даре , когда такие нюансы подмечаешь и в нужную колею вставляешь - это юмор , я о показе юмора толкую , при чем тут , что где -то так говорят или еще крепче - никто же не показывает с таком мастерством и отмечает моменты эти , у кого ты встречал в произведение такое ?? Я толкую о даре писателя подмечать и написать в нужной тональности все это , а не о криминальной хронике и уголовной лексиконе речь )) ....

Саша , мы может и слышим такое , но мы не останавливаясь проходим , где еще ты видел - Эмирский Бухар ? )))))) ... Такое замечает гений только ..... это как картины , все проходят мимо , а гений останавливает этот момент и показывает , а мы ахаем , и говорим - Вай, мэ , как же я такое пропустил , всю жизнь мимо хожу .....

я не думаю , что у древних виноделов , да и у современных , из какого-нибудь шато на юге Бургундии под рукой магнитофон , или на худой конец , патефон включенный , когда он давят виноград )) .... а вот мысли при этом однозначно должны быть стоящими и по делу .... мысли ..

Наступит дембель ,- мечтал Фидель ,- приеду я в родное Запорожье . Зайду в нормальный человеческий сортир . Постелю у ног газету с кроссвордом . Открою полбанки . И закайфую , как Эмирский Бухар ....
( С . Довлатов , Зона )
так подмечать гениально смог только Довлатов )):::

[цитата: kuzen, 10.08.2013 - 13:07]
[цитата: AK-56, 09.08.2013 - 17:21]
[/цитата] Кефир и йогурт- переработанное бактериями молоко, тоже не употребляешь?
[/цитата]

В основном - разнообразная растительная пища, в гостях приходится в виде редкого исключения и что-то другое (иначе уйдешь голодным... )
Кефир - уже не помню когда... ( но конечно - не 200-летней выдержки...)
Христос, по-видимому, создал виноградный сок, так как употребление опьяняющих напитков (сикеры) осуждается Писанием.
Уходя Он сказал, что не будет уже пить с учениками "от плода сего виноградного"...до своего возвращения. В древности люди нередко пили сок, тут же при них выдавленный... Алкоголь , обычно разводили водой до "безопасного" состояния.
[/цитата]
вино разбавляли только греки , у нас это бы посчитали за неуважение к вину , и осмеяли бы пьющего .... это кощунство , можно сказать ,,,, так поступил со мной мой мудрый дед , когда я 3 -х летним с завистью смотрел как всзрослые поднимают стаканы за столом с красивого цвета напитком и чокаясь , с удовольствием пьют , вино , произносят ..... а он налил мне несколько капель вина , долил воды , дал в руки ... попробовал , дико не понравилось , ребенку такое вообще не может понравиться , произнес фразу , которую дед вспомнил за пару дней до смерти своей - цвет хорош , но вкус отвратительный - сказал я под дружный хохот взрослых за столом ,,, за то это стало уроком для меня ...

нууу .. так можно и поцелуй свести к передачи бактерий )) .... да и кто сказал , что не романтичное без флера слово бактерия , так неудобное для нашего уха - нуждается каждый раз в уточнение , ... )) Мы же , когда смотрим на создание прекрасное женское , меньше всего же задумываемся , как она выглядит , сидя на унитазе после обильного обеда , зачем ? ....

это просто инсинуации русского языка ))) ....