Сообщения пользователя kulyginnl: Картина и этюд, в чем разница? Написание этюда это творчество?

в зоологию неззя. философию не изучали. остаётся только "наука" искусствоведение- наука словоблудия, наука как доказать зрителям глядящим на чёрное, что перед ними белое? нет на этой почве разговаривать желания не имею, давайте лучше о мамонтах или неадертальцах.там факты всё ж посерьёзней и разговоры поконкретней, хотя словоблудов везде хватает.

О чём то можно договариваться если говорить на одном языке, у нас с Вами не получается.поскольку Вы и я стоим на разных позицмях и одно и то же видим один извне, другой снаружи. То, что Вам кажется движением в горизонте, точней по двухмерной поверхности( математическое опреленение),я вижу в трёхмерном объёме.
А искусствоведение считать наукой - слово обидеть можно.

Ничего удивительного в этом я не вижу, если Пикасо с Малевичем, Шагалом и иже с ними великие художники, почему бы Трахтенбергу с Веллером не считаться великими мыслителями современности. Масскульт -for ever!

Нюшенька, можно я Вас по имени? Чем же Вы нас обидить можете? Не берите дурного в голову. А прокоментировал Ваш городской пейзаж я объективно на него взглянув, чтоб предостеречь Вас от звёздной болезни, от самолюбования и головокружения от успехов, симптомы которых у вас настолько ярко проявлены, что только слепой не увидит. Художник в молодости, да и всю жизнь должен критически относиться к своим достижениям, только тогда будет непрекращающийся творческий рост, а если заниматься самолюбованием- загубить свои природные дарования ( наличие которых у Вас я не отрицаю) очень легко можно.
На досуге, когда дочку спать уложите, почитайте например "Портрет" Гоголя, - весьма поучительная история.
P.S. Если Вас хвалят, задумайтесь зачем им это нужно. "Введь (пользуясь вашим любимым стилем( если инфа об этом достоверная)запросто так и прыщь не выскочит!" а там где хвалят творчество-чаще всего присутствует цель направить по какому-то пути чтоб
1) избавиться от потенциального конкурента,
2)оттенить себя на Вашем фоне.
3)увести за собой в болото в котором сам завяз.
Поэтому надо всегда думать , а надо ли лично Вам это и Ваш ли это путь.Голова дана не только, чтоб на ней причёску делать и гыбки красить.

Не известно, просветите в какой науке и кем это доказано

По поводу признания вопросы: кем признан?, насколько долго будет сохраняться эта точка зрения? не изменится ли она со сменой хозяев мировых СМИ и доминирующих сейчас идеологов?
ФАКТ СПОРА, хотя бы на этом форуме, уже подвергает сомнению Ваше утверждение о существовании неоспоримого "факта".

А на пейзажных этюдах- тоже,и точку зрения выбираешь и освешение и пр. и пр., но всё же задачи то разные. Этюд, всё таки, как предварительный этап, к чему-то задуманному, большему по значению и содержанию, мне так кажется, как протокол о намерениях, правда иногда у многих дальше прекрасных намерений дело не идёт.

Кстати в юр практике существует понятие - "спровацированное преступление"

Аргументы???

Я вам уже отвечал, на вашей улице пока всё спокойно, а за меня не беспокойтесь. мы здесь в суматошном мегаполисе духовно закалённые, нам навязывают , а мы отбрыкиваемся , потом меняемся ролями , так и живём , кто послабей отходит в сторону отдышаться или насовсем , а кому не лень - продолжают

тут были высказывания по поводу того, что если классифицировать искусство по направлениям и называть их в соответствии с общепринятой эволюционной терминологией то это чуть ли не призыв "к стерилизации" тех, кто....
Все мы ( на данном этапе развития нашего общества) как подростки, вырвавшиеся из под строгого родительского надзора, пляшем ритуальные танцы вокруг слова "свобода", но каждый подразумевает что свобода дана только ему, для выражения только его мыслей и точек зрения, а если вдруг доводится услышать противоположную или не совсем привычную точку зрения, сразу крик - свободу ограничивают!!!И сразу ярлык на них (Кто жёстко , кто исподволь с лаской), но набор ярлыков неизменен: или необразованные ретрограды или агенты тотолириков.
Я за свободу.Давайте не будем зажимать "свободу",если кому-то нравится смотреть изображения Pussy Riot в гельман-центре или "Обнажённую на фоне бюста и листьев" - ему уже ничем не помочь.

"Каждый выбирает по себе,
Женщину, начальника, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
-Каждый выбирает по себе..."

Пусть любуются, но молча, не втирая всем в уши , что это и есть высокое и настоящее. А андерсовские мальчики своё скажут, если им сильно рты не зажимать.

Давайте не будем зажимать "свободу",если кому-то нравится смотреть изображения Pussy Riot в гельман-центре или "Обнажённую на фоне бюста и листьев" - ему уже ничем не помочь.

"Каждый выбирает по себе,
Женщину, начальника, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
-Каждый выбирает по себе..."

Пусть любуются, но молча, не втирая всем в уши , что это и есть высокое и настоящее. А андерсовские мальчики своё скажут, если им сильно рты не зажимать.

Из Вашего края это вероятно не видно.

О выставке "духовная брань" в Москве в Гельман -центре. Народу для размышления

Своим новым проектом, - пишет Багдасаров, - мы отвечаем: это иллюзия. У христианского искусства есть будущее, хотя бы потому, что иконы прошлого далеко не идеально отражают священные догматы. Кроме того, если церковное искусство перестает быть актуальным, оно теряет связь с тем богатым опытом, который был накоплен в прошлом".

"Чтобы предотвратить эту духовную катастрофу, крупнейший коллекционер иконописи Виктор Бондаренко и художница Евгения Мальцева решили создать живые, абсолютно отвечающие духу времени образы христианства: Святую Троицу, Спаса, Богородицу, персонажей Апокалипсиса… В них аккумулированы те идеи и концепции, которые транслировались православными иконами в течение столетий. Однако это не только продолжение, но и раскрытие того содержания, которое еще никогда не получало визуального выражения", - заявляет идеолог проекта, добавляя, что организаторы выставки хотят "вернуть дух творчества в сферу сакрального искусства".

"Икона должна быть освобождена от исторического "шлейфа", который несет в себе рудименты рабовладельческого строя, феодализма, деспотизма, патриархальности, мракобесия, невежества, подавления личности. Вот почему за отправную точку приняты образы участниц феминистической группы Pussy Riot, которые стали символом борьбы за духовную свободу, за живое религиозное чувство против всех попыток узурпировать его, прикрываясь "традиционными религиями", "общественной моралью", "духовными основами государственности" и т.п.", - заключает Багдасаров, подчеркивая, что на выставке демонстрируются "новые образы христианства, вступившего в XXI век и по-прежнему остающегося революционным мировоззрением".

Багдасаров- идеолог проекта
Pussy Riot- перевод: pussy , Существительное
['pusɪ]

киска f в смысле пи.да (нецензурное)

Склонение pussy , Прилагательное
['pʌsɪ]

гнойный (Медицина)

[ riot] ,бунт

и тех кто носит такое название - на иконы???

Ну не хотите разобраться в сути явления с философской позиции и не надо, мне уже стало неинтересно. Если Вам интересней слушать тех, кто дальше узкого своего мирка ничего не видит - пожалуйста, вольному воля. Изрбретайте "свои специфические законы "видоизменения", действующие только для изо искусства, называйте всё это как вам нравится, но не забывайте, что части общей системы живут по тем же законам , что и система вцелом, а для неё уже общие законы открыты и проверены.
кстати мы уже давно вылезли за рамки темы , пора бы вернуться.

Если есть желание разбираться - давайте, только без позы, "Ах я художник , а мне как ремесленнику разговор "за деньги " навязывают, или моих потенциальных клиентов "кормовой базой" называют."Здесь не заседание президиума Академии художеств и не научный симпозиум, потому считаю вполне допустимым использовать нестандартные выражения, наиболее ярко раскрывающие суть явлений и процессов.
Потом я предлагал обсудить эти болезненные для многих вопросы с отстранённой позиции, на общефилософских основаниях с применением все той же общефилософской терминологии. Примеры разъясняющие я привожу из общебиологической истории, т. к. там достаточно хорошо изучены модели поведения определённых и обобщённых видов в переломные этапы изменения окружающей среды, поскольку там , в истории биосфер, эти явления были не раз, в отличии от человеческой истории, и тем более от истории искусства.
О венегрете: Почему я предлагаю такую схему - потому, что если какое то явление в группировке высокого уровня сложности происходит по каким то известным нам законам, то и в группировках более низкого уровня организации, подобные явления будут происходить по тем же законам.
Теперь о названиях направлений эволюциисложных систем: то, что я привёл не имеет никакой идеологической или оценочной нагрузки.О двух "Д" направлениях см выше, ""прогрессивным" направление эволюции называют направление, в котором эволюционирующее сообщество и его члены приобретают новые более сложные строение, органы, навыки, умения. С точки зрения эволюции все три (там есть ещё и дивергенция, но это к нашему спору не относится, пока) для выживания видов или сообществ одинаково хороши. каждый выбирает по себе. по своим силам и возможностям.
А ассоциация прогрессивный - значит хороший - это из докладов на съездах КПСС.

сОГЛАСЕН ЕСТЬ И ТАКИЕ КТО У мАЛЕВИЧА КВАДРАТ КОПИРОВАТЬ ПЫТАЛСЯ , ДА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ СДУЛСЯ.

Вы меня разочаровываете.Почему Сафронова Вы отнесли к прогрессистам?, скорей наоборот, Глазунова наверно можно бы, но ..мягко скажем, до гения он не дотягивает, а Валеджио и целая группа "фотореалистов" пользуется вниманием значительной группы населенияне НЕ только нашего ("тупого","необразованного") населения, но и забугорногрного. Можно ругать его темы, но технику выполнения и выразительность его работ не отнимешь. Но такое внимание к фото- или суперреализму. обусловлено опять же длительным господством шедевров "авангардных" направлений в поле общественного внимания, особенно на западе, объелись они уже "авангардом". Это у нас его легонько прикрывали, поэтому у "шестидесятников" и "поколения "пи"" развивался нездоровый интерес к нему, как ко всему, что запрещали..Ну а сейчас "продвинутые" представители этих поколений. по инерции продолжают хвалить кумиров своей юности. Не думая какое влияние оказывает "Авангардное искусство" на развитие общества.

Меня уже дважды за вечер попытались обвинить в последовательности немецких нацистов , толко за то, что употребил в отношении " авангардных" течений начала ХХ века и их буйного шлейфа последователей, именующих себя представителями т.н. "современного искусства" общебоилогические и философские термины, наиболее точно характеризующие это направление гуманитарного развития. Как мы ярлыки любим и не желаем вдаваться в суть , хоть её я и пытаюсь разжевать предельно доходчиво и образно. Досадно конечно, но что поделаешь. Хотя не мешало бы моим оппонентам, и читателям их поддерживающих, трезво и отстранённо с общечеловеческой, а не узко профессиональной точки зрения рассмотреть ещё и ещё раз
1)причины появления "авангардных течений конца Х!Х начала ХХ веков"( не только в живописи, это общекультурное явление,) их суть и последствия их влияния на общество.
2)почему с ними боролись "тоталитарные режимы" середины ХХ века, чем они были для них вредны и так ли плохи были некоторые цели этих режимов.
3)почему подогревается интерес к этим движениям и их представителям в текущий период и поощряется новый всплеск численности их последователей кому это выгодно и кто это поощряет.
Вопросы трудные требуют много времени на переобдумывание многих фактов, нового взгляда на них и , может быть не совсем приятных для себя выводов. Но без напряжённого умственного труда мудрей не станешь . Всем кого это заинтересует - желаю упорства и удачи.

О 36 годе я уже ответил nhtcrf-е ниже, а о выводах. если мои доводы на данном этапе Вы не желаете принять это ещё не говорит об их ошибочности. ЕЩЁ НЕ ВЕЧЕР!

Андрей. прошу прощения, что упомянул эти 3000,надо было другую цифирь поставить, тогда бы прямого намёка не получилось бы, но пишу я здесь опять же не только Вам и не только о Вас, в теме "Кому на Руси нужны художники", которая висела здесь больше полугода или года, подобных жалоб было воз и маленькая тележка. А о "ремесленничестве" здесь тоже говорилось, по моему не Вами, Я пишу посты под впечатлением всего вновь прочитанного, не всегда давая точные ссылки на оппонента, когда то что он говорит , является озвучиванием коллективной мысли или взгляда.. Когда я обращаюсь конкрктно к кому-то, а это отмечаю.

Если какая-то отрицательная личность использовала правильное (слово, термин,определение) предмета или явления общепринятое в философии, биологии и др. науках ещё до неё это не значит, что это (определение, термин, слово) надо запретить, а всё что, эта личность гоняла и притесняла воздвигать теперь в ранг гениальности. Хоть в 90е годы у нас так и сделали, но их мы уже прошли, пора уже не отметать и разрушать до основания, а возвращаться к здравому смыслу, без оглядок на идеологию свергнутых режимов.

прёт как раз примитив, который и есть одно из направлений всё того же "Современного" деградирующего направления.Вы думаете если намазали в пять минут берёзки похожие не просяной веник, то уже и в традиционное направление влезли? Увы не получится. И не путайте с пальцем молоток.

А что художникам святым духом питаются и не нуждаются в мат поддержке своего существования??? Если нашли такой способ - поделитесь.

По своему определению:
Этюд (от франц. etude - учение, изучение)для этого и создаётся, для познания чего-то, изучения свойств предметов и явлений,отработки техники, для совершенствования навыков;
Картина -произведение живописи, имеющее самостоятельное художественное значение и обладающее свойством законченности (в отличие от этюда и эскиза) Картина как правило пишется, что б показать или сказать языком изо искусства кому-нибудь что- нибудь.
А это далеко не одно и то же , но Произведением искусства, может быть и то и другое, как и никчемностью или халтурой не зависимо от своего названия.
Путанница бывает чаще всего когда говорят о пейзажах, Иногда художник выходит на этюды, чтоб потренировать свои способности видить и воспроизводить, то что увидел, но находит столь замечательное место, что хочется показать всем его красоту, здесь поставленные им перед собой задачи переплетаются и получается и(или) то и(или) то, в зависимости от времени, которым располагает автор. Насколько он успеет закончить своё произведение.
Мне так кажется.

dgim921-у в дополнение к вышенаписанному-"Дело к вечеру" Андрей. я не меньше Вашего читал о вашем кумире и о времени его породившем и о социальных и психологических причинах появления множества разных направлений движения в умах гуманитариев конца Х!Х, начала ХХ веков, притом анализов сделанных не изнутри худ мира а извне его наблюдавшими, психологами, социологами, культурологами и историками. Ну и в добавок к этому смотрю на этот этап истории вида homo sapiens с точки зрения общей эволюции биосферы, где видов с подобными проблемами выбора направлений развития было великое множество. Вы же , как писали , увлекаетесь палеонтологией, так попытайтесь провести отстранённый анализ ситуации., без пафоса произнося слово Художник, а представьте мысленно вместо него какой нибудь вид, на переломном этапе развития окружающей среды.Представьте его задачи в поиске возможности выживания И увидите насколько Ясней вам покажется всё что происходит вокруг. С уважением и с надеждой на взаимопонимание.

Цитата: dgim921, 27.09.2012 - 00:03
Если Вам направление в искусстве не по вкусу , это не значит , что направление не то , просто Ваши взгляды другие , только и всего.[цитата]

В том то и дело что у нас разная оценка значения направлений эволюции искусства. (о направлениях общей эволюции см мой пост от 25 09 2012 17:36)
Все направления эволюции имеют право на существование и полезны для выживаемости разных по способностям к конкурентной борьбе видов. Каждый выбирает по себе
"...Каждый выбирает по себе,женщину, начальника , дорогу
Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает по себе"
Левитанский
А копья мы здесь ломаем только потому, что уж очень агрессивно навязывается всему миру точка зрения что только Дегенеративное и Деградационное направления являются СОВРЕМЕННЫМ ИСКУССТВОМ, а на Прогрессивное направление(это не похвала ему , а общепринятый термин - см. в Википедии "направления общей эволюции") навешивают ярлыки ретроградства, фотографичности, ремесленничества, мертвячины и т.п. Следствием этого давления на умы не только художников, но и потребителей их трудов, получается перекос в потребительских приоритетах потенциальных покупателей, и как следствие - сокращение кормовой базы для художников выбравших традиционное (прогрессивное) направление развития, и как следствие этого - жалобы на то, что приходится пахать как проклятый обучая студентов за 3 тыс дровяных в мес, или топить кочегарку, или мести улицы, или держать скот, чтоб заработать себе на возможность реализовывать своё призвание. Мудрый зрит в корень, и не плещет языком направо- налево, всё что знает, а говорит только то, что принесёт ему пользу. Так давайте постараемся быть мудрее.

В том то и дело что у нас разная оценка значения направлений эволюции искусства. (о направлениях общей эволюции см мой пост от 25 09 2012 17:36)
Все направления эволюции имеют право на существование и полезны для выживаемости разных по способностям к конкурентной борьбе видов. Каждый выбирает по себе
"...Каждыёй выбирает по себе,женщину, начальника , дорогу
Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает по себе"
Левитанский
А копья мы здесь ломаем только потому, что уж очень агрессивно навязывается всему миру точка зрения что только Дегенеративное и деграционное направления являютс СОВРЕМЕННЫМ ИСКУССТВОМ, а на прогрессивное направление(это не пожвала ему , а общепринятый термин - см. в Википедии направления общей эволюции) навешивают ярлыки ретроградства, фотографичности, ремесленничества, мертвячины и т.п. Следствием этого давления на умы не только художников, но и потребителей их трудов, получается перекос в потребительских приоритетах потенциальных покупателей, и как слкдствие - сокращние кормовой базы для художников выбравших традиционное (прогрессивное) направление развития, и как следствие этого - жалобы на то, что приходится пахать как проклятый обучая студентов за 3 тыс дровяных в мес, или топить кочегарку, или мести улицы, или держать скот, чтоб заработать себе на возможность реализовывать своё призвание. Мудрый зрит в корень, и не плещет языком направо- налево, всё что знает, а говорит только то, что принесёт ему пользу. Так давайте постараемся быть мудрее.

Почему-то в прошлом все великие творцы,(художники композиторы. писатели) жили на средства которые получали за свои работы. И пренебрежительно ремесленниками себя не называли. Делали с полной отдачей заказы или выполняли договора, вкладывая в своё творение всю душу и физические силы, зная что получат за это материальную компенсацию для их восстановления. Ну а если награда была достаточно высокой, например пенсион от академии в придачу к золотой медали, к примеру, можно было и в Италию на годок съездить , пописать этюды для развития собственного мастерства. А сейчас многие пафосно заявляют о своей приверженности свободному искусству и в то же время жалуются на 3000 деревянных, которые им платят за другую (например преподавательскую) деятельность, но не пытаются жить тем на что учились и к чему, вероятно, больше всего пригодны.

А Вы говорили не втирали, если в молодые неокрепшие уши часто лить о гениальности кого-то, приводя в пример только , или часто его, не сравнивая с другими и не анализируя их отличия, разве это не втирание? Надеюсь," ещё ещё вечер "