Сообщения пользователя bezzakonov: Почему рок потерял лидирующие позиции в современной музыке?

Это да... Было время, да ушло. Остались только мифы о нем. Включая росказни как запрещали зарубежную музыку. Ну да, не издавали на Мелодии, но у всех, кому интересно, все было. Диски Пеплов кочевали по рукам, слушали на "рекорде". Кстати по поводу Venus Шокинг Блу, это первая песня, которую я научился играть на гитаре.

Слав, их хитом "The show must go on" в 1977-78 гг. мы на бис заканчивали все школьные и не только школьные вечера. Это, к слову, о том что в СССР запрещали западную музыку. В школе лабали все что было доступно и популярно и Битлов и Пеплов и Клифа Ричарда, песню Гарри Нилльсона "Without You" пели по нескольку раз, на "английском" и русском, братишка написал русский текст к песне. Кстати, мне только один раз за "The show must go on" "ответственные товарищи" из городского ВЛКСМ попеняли на одном из новогодних вечеров в "Доме пионеров". Да и то, за плохой английский, а не за саму песню. В парке на танцах вообще играли все что вздумается, никто репертуар не контролировал.

Слав, но ведь есть вещи которые можно отнести к року, но они без гитар с дистошином, вполне себе акустические. Рок, наверное, все-таки не только инструменты, но и эмоциональная нагрузка. Не только драйв, он и в других стилях присутствует. Тот же Маккартневский «Yesterday» это рок или еще /уже - нет? Или «Angie» Роллингов? Или «Stairway to Heaven» Цеппелинов?

Дело не только в конфликте поколений, он тут дело пятое. Меняется мировоззрение людей, в том числе и за счет технического прогресса. условно говоря, появились электогитары и электронные клавишные, появились новые стили музыки, сначала рок-н-рол, потом собственно рок во всех его проявлениях. Но опять же без изменения сознания техническое развитие не дало бы новых музыкальных стилей. Не залезая далеко в прошлое и упрощая.... Джаз это проникновение африканской музыки в среду белых, в том числе и за счет изменения отношения белого населения к черным. Потом переосмысление белыми негритянской музыки дало рок-н-рол и рок. Но, без всякого рода "культурных" революций этого тоже бы не произошло. Стиляги, хиппи, "сексуальная революция" новые наркотики и доступность их, плюс технический прогресс породили новые музыкальные стили, включая рок. Тоже самое в принципе происходило и раньше. По мере развития прогресса и большей доступности музыкальных инструментов для народонаселения. А то что все мы из прошлого никто и не спорит. У меня есть фото на котором молодой отец стоит с друзьями в шикарных клешах. Такие же брюки-клешь мы тоже носили в конце 70-х . И сейчас периодически популярность на такой пошив брюк возникает

Вот именно, рок это не только ритм, перегруженные гитары, это, прежде всего, живая музыка.
Не только Металика, многие старые группы дожившие до нынешнего времени стали звучать иначе. Причины тут разные. Но в целом, на мой взгляд есть фактор выгорания, усталости и фактор, вынесенный в заголовок темы, рок утратил позиции в современной музыке. А если твое творчество, точнее жанр в котором ты работаешь, уже стал не интересен слушателям то остается или завязывать или принять и работать для тех немногочисленных поклонников которые остались или адаптироваться под новые более популярные стили и жанры, сделав их элементом своей музыки. Не так давно в какой то передаче слушал такое сравнение, как раз в тему. А одно время группа Авария выступала в условно Кремлевском дворце а Пеплы в каком то заводском дворце культуры Москвы.
Все верно, и мы стали другими, в силу возраста, менее подверженными влиянию, более искушёнными, насытившимися музыкой. И жизнь изменилась, ее ритм, смысл. Музыка отражает настроение и состояние социума. И то что молодежь слушает другую музыку закономерно. Мы тоже слушали иную музыку нежели наши родители.
У меня внучка и внук 15 и 14 лет. (Что слушает старшая внучка которой 24 не знаю). Внучка так же далека от рока как Земля от Альфы Центавры. Внук ходит в студию на барабаны. В сводных концертах играют всякое в основном ближе к року Потому что музыканты учителя зрелого возраста. Как и у его отца (моего зятя) любимая группа "Король и Шут". Но при все при этом для него те же любимые мною Пеплы пустое место. Это не его музыка. Может пару минут вежливо послушать, что бы деда не обидеть и все.

Понятно, большое спасибо

Слав, я эту песню только вчера прикрепил. Ты же вчера написал "Хорошая там у тебя песня вчера была". Вчера для 11 числа это 10 тое. Поэтому и не понял, поэтому и переспросил.

Не совсем понял о какой песне речь, но все равно Слав, большое спасибо.

Слава Богу! А я о чем писал, музыка это мировозрение, рок он в голове, а не на нотном листе. Изменилось сознание, образ и ритм жизни, изменилась и музыка. И так всегда было и будет.

Да по сути тоже самое. В молодости балдел об Битлов, а сейчас к ним отношение исключительно уважительное как классикам и родоначальникам, феномену. Музыка их уже не трогает. Из всех битлов ценю только сэра Пола. Но тоже только его старые песни, последние альбомы слушать невозможно. Ролингов, за исключением нескольких песен, тоже никогда не любил, как и Цеппелин. Опять же за вычетом некоторых их песен. Да и многих других некогда мегопопулярных групп это в полной мере касается. Только выборочно. Отдельные песни. Чуть ближе мне Пинки, и совсем близки Пеплы и Квин. Этих могу и сейчас слушать с восхищением. Как бы кто не относился к Меркури, это был гений. Никто его не смог повторять. Всю жизнь мечтал сочинять музыку в стиле Квина. Но Бог таланта не дал. Да и на русском вряд ли это возможно. На счет джаз рока.... Был у меня приятель музыкант, старше меня, Царство ему Небесное. Когда я был помешан на роке, спрашивал его - "Жень, на кой ляд ты эти джазовые аккорды везде вставляешь?" На что он мне отвечал - "Подрастешь, поймешь". И, да, пришло время - понял. Так что вы не одиноки.

Отчего не поверю, поверю. Сам такой.
А мне глубоко все равно к какому жанру и стилю можно отнести мои опусы. Все зависит от стихов их ритма, содержания, настроения. Специальной задачи сочинить рок, рок-н-рол, шансон или что то в ином стиле нет и никогда не было.
А почему - "Слава Богу не шансон"? Шансон это не только Мурка или Владимирский централ. Шансон это и Эдит Пиаф и Азнавур и другие исполнители, стать с которыми вровень не у каждого получается. Шансон это песня, в переводе с французского. Лирическая песня. Да в определенном стиле, ритме. А то что у нас стали называть шансоном блатняк, это от глупости и желания прикрыть суть блатняка красивым забугорным лейбом. Что мешает делать нормальный лирический шансон на хорошие стихи? Или таки все хотят быть рокерами, а быть шансонье за падло?

Кто бы спорил, я не буду. С другой стороны и отчаиваться не надо, когда тебе говорят - бездарь. Все поправимо кроме зла, оно одно не поправимо. Ну и - терпение и труд все перетрут.

Вообще, как по мне тема рока сложна в обсуждении. Можно прикрепить центнеры цитат из учебников и энциклопедий, на тему что такое рок, но так и остаться каждому при свое мнении. Не буду брать в расчет российских "рокеров", но иногда и у западных мэтров рока проскакивают произведения слушая которые задаешься вопросом , а это рок или уже нечто за его границами и пределами? То есть границы стиля, жанра размыты уже в период его расцвета и популярности. А тем более в наше время. Вообще, вот лично для меня сложно определить тот стиль и жанр в котором у меня получается песня. Поэтому обычно ставлю тэг "другое". За исключением когда совсем уж шансон получается. И что то подсказывает мне что таких сомневающихся в НГ пруд пруди.

С этим, да. А вот с тем почему рок утратил лидирующие позиции - нет. Нет тут консенсуса у участников дискуссии.

Слав, я немного о другом, о том что клавишные это такой же признак рока как и гитара с барабанами. Видео не смотрел. В Белоруси ЮТУБ доступен. Просто не захотел.

Тут тоже все не однозначно. Думаю в 5 классе я бы тоже в музыкалку не поступил. Но, в более старших классах появилась цель и задача, захотелось играть и петь. И все нашлось или развилось. Я только к этому. при желании можно развить и музыкальный (не абсолютный, тут генетика) слух и чувство ритма и научится более менее сносно петь. Для человека, при желании, мало чего невозможного есть.

Я об этом и написал выше, в широком смысле рок относится к популярной музыке, в узком это отдельный жанр музыки. А то что рок имеет кучу подразделов типа поп-рок, хард-рок, арт -рок, сити-рок, кантри - рок и т.д. это уже дело пятое. Только в нынешней массовой музыкальной культуре все эти подразделы как и, в целом, сам рок утратили былые позиции. Ессно с поправкой на национальный менталитет в тех или иных странах. Где то он вообще не имел лидирующих позиций уступая местным стилям и ритмам. В СССР а потом и в России рок пришедший с большим запозданием тоже приобрел местный специфический колорит и звучание. За редкими исключениями. Большинство советско-российских музыкантов именуемых рокерами таковыми были да и есть исключительно по образу жизни, имиджу и понтам. Я тут без критиканства, и со всем уважением к "мэтрам", оставившим след в советско-российской музыке, но как есть, так есть. Рок как и любую другую музыку надо чувствовать нутром, она должна быть впитана что называется, с молоком матери, и прописана средой обитания в которой эта музыка сформировалась. Есть конечное исключения, но они только подтверждают правило.

Хм, Слав, музыка Пеплов тогда тоже не рок, раз там Лорд на клавишах весьма активно упражнялся? Так и приходит на ум их "Дитя во времени". Не рок это, совсем не рок, правильно? Или тех же пинков взять.

Забавная история, в начальной школе, меня освободили от уроков пения, так как учитель пения решил что у меня нет ни голоса, ни слуха, ни чувства ритма. Что не помешало мне сколотить в 8 классе школьное ВИА и потом поиграть и попеть в разных городских группах на танцах, в иной "заводской" самодеятельности до самой Перестройки, когда эта самодеятельность стала никому не нужна.

Википедия, коль уж вы любите термины и энциклопедии: "Поп-му́зыка (англ. pop music от popular music; современная популярная музыка[1], жарг. попса́) — это жанр современной музыки, ориентированный на массовую аудиторию. Она сочетает в себе простые, запоминающиеся мелодии, ритмы и тексты, часто с акцентом на куплетно-припевную структуру. Основные черты поп-музыки — простота инструментальной части, ритмичность, акцент на вокал. Основная и практически единственная форма композиции в поп-музыке — песня. Поп-музыка включает в себя такие поджанры, как k-pop, европоп, латина, синти-поп, диско, танцевальная музыка и другие". Где нибудь в этой цитате слово рок упоминается? Идем дальше. Открываем здесь функцию "разместить вашу работу", отдел "Музыка" И что видим? Подраздел в котором указаны произведения по жанрам. Цитирую: "Классическая стилизация
Оркестровые произведения
Электронная
Музыка и песни из НЕЙРОСЕТИ
Рок
Шансон
Поп
Джаз, блюз, рок-н-ролл
Рэп, хип-хоп
Релаксация, психоделическая музыка....". Опять поп и рок не одно и тоже. И даже рок н ролл и рок, не одно и тоже. Нет, оно конечное если брать глобально то вся музыка выходящая за рамки классической популярная музыка. Да и даже некоторые наиболее известные и любимые "народом" классические произведения тоже ведь по факту популярная музыка ибо популярна. Так о чем тогда речь идет? Ну и, а вы для чего поста прикрепляли, для того что бы прочесть мнение участников дискуссии или для того что бы все читали ваше единственно правильное? Дискуссия это и есть "как по мне".

То же самое. Ну если правильный ответ, тот который написали вы, на кой тогда ляд нужно было выставлять тему на обсуждение? ИМХО объективно рок потерял свои позиции, сколь бы он не мимикрировал под иные стили и как бы не назывался, как потеряли свои позиции многие другие некогда популярные стили и жанры. Сейчас популярна друга музыка, если говорить о молодежи, как основном потребителе современной музыки. В прошлом застряли только те кто живет прошлым. Что, в общем то , не так уж и плохо.

Давайте определимся мы таки за популярную музыку беседуем или за рок музыку? Как по мне Поп и Рок не одно и тоже. Ваш вопрос в теме заключался в фразе "Почему рок потерял лидирующие позиции в современной музыке?" Вы вед не спрашиваете о том как и почему эволюционировал рок. С тем что он эволюционировал никто и не спорит. Все жанры музыки эволюционировали в той или иной степени. Вопрос в лидерстве. Я высказал точку зрения что рок потерял лидирующие позиции в силу изменения общества, изменения образа жизни, ритма жизни, предпочтений, вкусов. В качестве иллюстрации привел пример песню Любэ, где в контексте дискуссии музыка то и не самое главное. Главное в другом, в то время когда пелась эта песня "качалка" это несколько иное нежели современный фитнес клуб. У которого музыка тоже другая как и в целом задачи и образ мыслей, включая - здоровый образ жизни. Точно так же как в свое время аэробика породила свою музыку, популярный некогда туризм - свою, современные молодежные развлекательные клубы и их контингент - свою. То есть музыка отвечает не только возможностям но и запросам. Все течет все меняется, канули в лету стиляги с их музыкой, хиппи с их роком и рок-н - ролом, выросли и стали дедушками и бабушками былые поклонники Бони М или Аббы. И теперь они в массе своей слушают иную музыку, если слушают вообще. Так что утрата лидерства роком это скорее социальный нежели музыкальный процесс, и причина не в том что рок исчерпал себя как музыкальный, он просто стал не нужен или точнее - не востребован, широкими слоями населения. За исключением, как уже написал выше, тех кто застрял в прошлом или остро чувствует рок среди молодежи. Я тут как то в VK случайно наткнулся на дискуссию по поводу высказывания Ларисы Долиной о Юре Шатунове. Суть слов Долиной в том что Шатунов был плохой вокалист, музыка тоже так себе, в общем не самый блистательный исполнитель, не феномен. Столько грязи, хамства и мата сколько вылили на Долину поклонники Шатунова, так и оставшиеся подростками в своем сознании и не выросших во взрослых людей знающих и понимающих музыку, я не читал нигде. Вот это действительно печалька. Увы удел масс сурогат а не брендовые напитки, если перевести разговор о музыке в плоскость алкоголя.

А для обсуждаемой темы?

Это принципиально?

Музыка отражает время, образ мысли и жизни. Плюс этническое самосознание, менталитет и калорит. Жизнь меняется, на всех уровнях от моды в одежде до моды в музыке, да и простите за тавтологию , в образе и ритме жизни. И даже в офисной и домашней мебели. Все это накладывает отпечаток на музыку и не только на нее, но и другие области искусства. К примеру раньше "качалка" и Любэ с "Ты агрегат Люся, агрегат" , а сейчас фитнэс с здоровым образом жизни. Как нахрен рок н ролл? Конечно кто то застревает в прошлом : слушает джаз, рок н ролл, и прочие анахронизмы, ну типа классической музыки. Но в основном у молодежи другие вкусы ибо мыслят иначе.