Новые сообщения: Хокку или Хайку искусство вселять вечность в трехстишие. почему многим так трудно понять смысл?

Не могу ничего сказать по поводу происхождения этого искусства, но то,что оно пронизано дзеном это точно. Один Басе чего, только, стоит. Настоящее очень тонко и порой так не украшено, что "мудрец похож на дурака"...

Полностью согласна с Вашим мнением. Примерно эту мысль я и пыталась выразить, прикинувшись злобным троллем =).

Что значит «перевод может быть не совсем точен»? Перевод поэзии - это же не перевод инструкции к работе с кофемолкой! Точный перевод, вообще, невозможен. Между языками разных народов нет изоморфизма – есть лишь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ соответствие «значений» между «знаками». А уж о смысле сочетаний этих знаков и говорить не приходиться… ( Даже между близкими языками: например, в украинском есть и «кохать» и «любить», а в русском – только «любить»). При переводе возможно создание некого нового поэтического эквивалента на заданную тему (задаваемую подстрочником). По существу, перевод – это создание нового поэтического произведения. А перевод с японского….??? Как передать всю символику, которая для японца с детства знакома и привычна… (для нас «кукушка» - одни ассоциации и символ, для японской традиции – совершенно другие). Как передать эффект сходства в написании иероглифов в хокку и танка (например, вся «ценность» хокку может основываться на сходстве (графическом) между написанием знака «мальчик» и «ласточка» (пример от фонаря!)? Как перевести некие фонетические эффекты, на которых иногда построена японская поэзия (ведь рифмы в европейском понимании у них нет)?
Поэтому, если кому либо очень нравятся (или очень не нравятся) переводы с японского, то к японской поэзии это не имеет никакого отношения. Создана некая новая (хотя и давно) стихотворная форма (инициированная знаниями японской культуры, и названая японским термином), которая существует уже много лет, имеет своих авторов, почитателей (и критиков и исследователей), развивается, печатается и т.д. ЧТО В ЭТОМ ЯВЛЕНИИ УДИВИТЕЛЬНОГО? КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ К ФОРМЕ?
(Ведь Вишневский никого не возмущает?)

Вообще-то сложность в переводе,он может быть не совсем точен. Такое впечатление, что хокку - что-то наподобие висы (короткий стишок по случаю). Только эмоций поменьше и как-то ни о чем, "стиль,что вижу,то пою". И как в кляксе у психотерапевта всякий в нем видит свое: кто бабочку, кто цветок,кто кровавую битву, кто стакан воды и связку колбасок. В то время как у скандинавов все довольно конкретно, если знать систему символов. Не являюсь филологом, только высказала общее впечатление, а оно может быть и необъективным.
Может ли считаться хокку такой опус:
"Выпить охота -
жена не дает.
А раньше сама наливала."
(авторство не мое - цитата из Андрея Белянина, цикл "Тайный сыск царя Гороха").

Почему Вы так часто упоминаете экскременты? Любите капрофагию? Как отвратительно!

Нет,остановились мы как раз на поисках смысла,а не на фотографии некой девушки,в которую Вы,очевидно,вселились и теперь тянете из неё соки и заставляете грязно выражаться. Всё-таки я настойчиво рекомендую Вам обряд экзорцизма--прислушайтесь,пожалейте бедное создание.
Ну да Бог с ним,со смыслом.Совершенно очевидно,что Вы уже успели слить в унитаз и его тоже. Впрочем,как и всё остальное.
А видели--Вам уже там новую полянку накрыли. Тема не сказать,чтобы новая--наоборот,только что обсосанная--ну и ничего,теперь можно и там порезвиться. Тем более,что здесь давно уже всё загажено Вашими благоухающими словоиспражнениями. Вы как хотите,а я на новую поляну.

"тут и там" - это круто, совсем по-японски.
А ещё "ну"...

Хокку местного поэта oksumoron

В саду летают
паутинки тут и там...
Ну, здравствуй, осень.

Окей, я могу. Раз просите!
Итак, на чём мы остановились? Во! Вспомнила! Вы начали поливать меня своим... хэм... словесным потоком, увидев на аватарке эту милую фотографию.
С чего бы вдруг? Невестофобия? Или Вы несчастливы в личной жизни?

Я рад,что Вы посмеялись. Мои аргументы закончатся только тогда,когда иссякнет яд в Ваших венах. Но этого,по-моему,никогда не случится.
Ну что ж,стёб так стёб. Как говорится,чем бы дитя ни тешилось,лишь бы не вешалось.
А что касается смысла,то тут всё просто: Вы никогда не узнаете,что имел в виду автор,всё рассчитано на Ваше восприятие. Этот самый смысл Вы черпаете в себе,в своей голове,в своём сердце... И да,пусть мои стихи или любые другие всяк толкует по-своему. Ради Бога. Вот только Вам не смысл нужен вовсе,а только стёб,в чём Вы сами и признались. Так что жду с нетерпением очередного слива из бачка.

Ооо, боже мой, как же я смеялась. Спасибо, насмешили старушку.
Этот "слив из унитаза" называется стёб обыкновенный.
Что я курю?! Это ни для кого не секрет - анашу конечно! Колюсь морфием и дядей Герой.
Только Вы почему-то так и не ответили на мой вопрос про смысл. Нечего?
И ещё. Когда в споре заканчиваются аргументы, начинают переходить на личности, и (обязательно) обсуждать аватар и/или ник. Это закон интернетовских форумов.

с мозгами проблема
особенно когда не подозреваешь
что их и нет вовсе

Знаете,а когда Вы были черепушкой,Вы мне больше нравились. И что это такое Вы там курите,интересно,когда такие комменты пишете? Или чем колетесь,расскажите,в 5 утра? А,может,наоборот,это ломка? Ведь Вам же совершенно не интересно по теме форума разговаривать. Все Ваши слова--это просто слив из бачка унитаза и больше ничего. Причём по нарастающей.

Можно ответить затасканным стишком
Кошка сдохла. Хвост облез.
Кто слово скажет, тот и съест.
К сожалению, автора не знаю.

Да, приятного в ней мало.
Во времена моей молодости Большую Советскую все читали, а теперь вот... грустно, грустно. =(

ненавижу Википедию...

Сознание как гладь воды зеркально отражает мир.
Всего одно желание проснулось.
Бултых - и мира нет. Лягушка.
(Лягушку отпусти - и снова мир)

Нет, ты не угадала! Я элементарно залезла в Википедию (в кои то веки).

Потому что помню наизусть только про "гребни перевала" (см.выше) - единственное нормальное трёхстишие у Басё. И перевод грамотный!
Может, лучше его обсудим?

Ты спросила, я покурил, и ответил

Жень, ну я же просила слёзно - НЕ КУРИ с утра ганджубас!!!

хочешь дам сайт где ты это выкопала?
http://pishi-stihi.ru/detail.php?id=100
вуаля
хватит я знаю все сайты связанные с восточной поэзией

Старый пруд, видевший многое на своем веку спокоен в этот весенний день... И все он поглотить готов, оставив память в глубине своей. Как только разойдутся круги по воде от прыгнувшей утром лягушки, гладь его забудет и о ней тоже, так всегда забывается, все, что было брошено в этот старый пруд...

А что там, в глубине, сколько их там - лягушек и головастиков, копий и стрел от великих баталий рода человеческого?...)))

очень ясно и прекрасно. круговорот мыслей. тихо никаких звуков вдруг лягушка(перемена) и всплеск воды и снова тихо

Нет, ребят, если без шуток - тут должно быть соотношение слогов 5-7-5.
А тут ерунда какая-то... Очередной неправильный перевод! Что и требовалось доказать...

Моё видение тебе интересно, или ты опять меня прогонишь и пообещаешь глаза выцарапать?

Фуруикэ я
Кавадзу тобикому
Мидзу-но ото

Ваш ответ мне не ясен. Разжуйте, пожалуйста, неумному Агасферу.

Это не сарказм, это действительно поэзия Басё... Ну и как впечатления?

И кстати да, не буду оригинальным, просто выдержка из БСЭ:

«Хокку (иначе – хайку), жанр и форма японской поэзии; трёхстишие, состоящее из двух опоясывающих пятисложных стихов и одного семисложного посередине…»

"Кошка скончалась.
Мех уж не тот на хвосте.
Помалкивай или отведай."
— Это не красивые стихи. И даже гадкие.
Надо выбирать лучшие и наслаждаться.