Новые сообщения: КВАНТ ИСКУССТВА

С выставок,по моему,покупают реже,чем в салоне.Участие в выставках-это как бы подтверждение квалификации.Но материально оправдывается редко.

Чудеса!(..по поводу воосстановления).Ваш знакомый художник абсолютно прав! И литература создает образ и живопись,но это разные способы воздействия и визуальные гораздо богаче,тоньше и точнее..

Чем хороши IT – технологии (извините за тавтологию) – нажал пару кнопок и все восстановлено!

Наверняка не без этого («тщеславия и самолюбия»). Но это же из области мотивации. А вот когда уже работа закончена и автор ее выставляет…. то ЧТО он выставляет? В каком качестве автор представляет свою работу зрителю? Вот, буквально вчера , зашел к знакомому художнику… выпили… у него новая работа (не на заказ)… слово за слово… разговорились… Оказывается он что-то там РАССКАЗАТЬ пытался. Мне это не совсем понятно.. я его и спрашиваю: - «А чего тогда рассказ не написал? Словами то удобнее рассказывать!»… отвечает: - «Ты не понимаешь…». … в общем – обиделся.

Для меня бомж или кошка однозначно ценнее в контексте ситуации..

Недавно прочел о занятном мысленном эксперименте, который предложил Дастин Хофман (это в отношении того, что «произведение искусства» - есть «ценность»):
«Предположим, горит Лувр. В объятом пламенем зале две вещи — Мона Лиза и случайно забравшаяся сюда уличная кошка. А у вас есть время только на то, чтобы спасти что-то одно. Что вы выберете? Помню, когда мне было около двадцати, мы часто обсуждали с парнями эту ситуацию за хорошим косяком и стаканом вина. Только я не помню, что мы решили.»
P.S. Если эта «моральная проблема» кому либо покажется слишком легкой в своем решении, то можно кошку заменить…. , ну, скажем… - бомжом, случайно забредшим в Лувр…

То есть получается, что художник выставляет работы, для того чтобы сохранить контакты с подобными себе, для создания общения? (это, конечно, помимо того, что хочется продать работу)

Очень часто человек не в состоянии словесно сформулировать свое отношение к искусству,но визуально представляет,что ему хотелось бы получить.А если это художник?как прекрасна классика!-и делай всю жизнь копии и посткопии,или доказывай,что традиция может сохраниться,приобретя новые смыслы.А на выставках иногда возникают новые контакты и возможности найти единомышленников.

ЧТО ПРОДАЕТ (ВЫСТАВЛЯЕТ) ХУДОЖНИК?
Конечно, выставляется ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА. А попросту - плоскость (холст, картон, деревянная доска, бумага…) на которой «нужная краска положена в нужное место». А в качестве чего это выставляется?
1. Первое что напрашивается – раз продается, то ценность! И сразу возникает «подвопрос» - «А какая ценность? Материальная или духовная?
2. А если просто выставляется? (хотя, конечно, не без желания продать). Тогда возможны разные ответы. Например:
a. то, что выставляет художник – это некое «ПОСЛАНИЕ» от художника зрителю. (?)
b. демонстрация «УМЕНИЯ» похоже изобразить предмет, существующий в реальности?
c. демонстрация умение создать ОБРАЗ предмета или явления из внешнего мира?
d. или художник представляет пластический ЭКВИВАЛЕНТ своих ЧУВСТВ или МЫСЛЕЙ?
e. или демонстрирует свое МАСТЕРСТВО манипулировать линиями, пятнами краски, фактурой, тоном, колоритом….?
3. Может быть, художник создает (пытается создать) графический СИМВОЛ того, что он считает важным в этом мире?
4. Может быть, он создает просто некий МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ (нисколько не важный в информационном своем значении, но достаточно уникальный для того, чтобы быть эквивалентом стоимости (причем, значительной!)
5. А не создает ли художник просто УКРАШЕНИЕ? (купили, повесили на стену – стало «красивше»! Интерьер без таких украшений менее привлекателен; в нем себя чувствуешь менее комфортно).
6. может быть художник пытается что-то ДОКАЗАТЬ (ну хотя бы в эстетической области…)
7. …………. нужное вставить!

Конечно, в том, что «выставляет» художник на обозрение много чего содержится (наверное, отчасти, и вышеперечисленное). Возможно, каждый художник «выставляет» в своей работе что-то сугубо личное, индивидуальное. Возможно не до конца осознанное….

Опасное это дело: сватать богачу девку...Если она ему глаза выцарапает... не прибежит ли он к Вам одолжить ему Ваши?...

Конечно, нет. (Испугала судьба великого комбинатора)
Так... скорняк-одиночка... :):):)

Открыли контору " Рога и копыта " ? ))))

Можно и с Шемякиным ознакомиться … одно другому может не помешать. (Мнение Шемякина ведь одно из многих). И, конечно, никто после выхода с форума не станет «акулой Уолл-Стрита», но представление о работе рынка могут быть и полезными (в смысле избавления от иллюзий, например) и интересными.
P.S. Да, к сожалению, ни Сорос, ни Рокфеллер ко мне не обращаются (и надежд – никаких!). Все-таки миллиардеры! (да еще – крупные!). Приходится, поэтому, консультировать (иногда) простых постсоветских миллионеров (мелких!) :):):)

Конечно, никто не будет стараться выработать «волшебную» систему или рецепт успеха художника. Просто, мне кажется, что обмен знаниями (представлениями, просто информацией) на эту тему может быть не просто полезен, но и интересен (все равно все «скатится» к обсуждению качеств ПИ и личностей художников). А модерацию постараюсь проводить тщательно.

Нет никаких возражений к Вашим поправкам. Просто думаю, что любое обсуждение ПИ с неким постоянным оглядыванием на РЫНОК, может «приземлить» те категории, которыми обычно оперируют при рассуждении о искусстве. А это может быть не бесполезным.

В том, что повлиять не можем – абсолютно правильно. Но предполагалась другая цель – за счет некого дополнительного набора знаний прийти к пониманию (более реалистическому) места ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА (ПИ) на РЫНКЕ. Судя по высказываниям на многих форумах у «населения» существуют совершенно дикие представления о ценообразовании (очень часто – см. заявляемые цены, например, на «кайф» и «фуфло» - помните?). Тем более, что сама «задача», насколько я знаю, очень «мутно» рассмотрена в теоретическом плане – рынок то работает, цены на ПИ формируются, а творцы пребывают в неком «летаргическом мечтании» относительно своих перспектив.

лучше ознакомтесь с данной статьей Шемякина и толковать о ценообразии или что и как влияет вам покажется бессмысленным , и даже смешным . В лучшем случае это будет похоже на пародию - а васька слушает да ест , даже не на фразу , а на пародию фразы , насколько мы далеки от всего этого . Вы бы еще обсудили какими руководствуются параметрами для увелличения свих капиталов Сорос или Рокфеллер , может они все бросят и обратяться за консультациями в Вам )) ... Без обид ..
http://www.millionaire.ru/bogema/137-bilet-v-vysshij-svet.html

Обсудить тему можно и нужно если есть интерес, но чтоб не утонуть опять в посторонних отклонениях от темы - см выше. нужна будет жёсткая модерация автора темы.
В продолжение предложенной (Неоспоримой из-за предельной обобщённости) модели формирования цены, спроса, предложения надо перейти к детализации:
1)целевые аудитории, на внимание которых претендует то или иное произведение.
2) платёжеспособность на этих соц групп
3)влияние косвенных факторов повышающих или понижающих интерес к тому или иному автору и его произведению.
Надо сказать, что учесть все эти пункты для успешного осуществления "акта ..." не всегда подсилу даже крупным компаниям с мощными маркетингово -аналитическими отделами. Но иметь представление о механизме , думаю никому, из тех кто хочет делать что-то своё и получать за это достойное вознаграждение - не вредно

Тема интересная, я много раз пытался подтолкнуть народ к подобному разговору, но- без ре зуль тат но. Как я понял, сообщество художников живёт в своём уютном мирке представлений и понятий( знаниями это назвать трудно), расстаться с которым или , не дай Бог выйти за его пределы очень неуютно. -Особенности образовательного процесса + особенности мышления.( (не в укор , просто такие свойства данного типа личностей).
разные типы личностей имеют разные способности к тем или иным занятиям и не надо требовать от людей непосильного.
Если эта тема и получит продолжение, то только среди тех кто искусством интересуется, наряду с многими другими вещами и в образовательном процессе которых присутствовали такие дисциплины как философия, аналитические разделы математики, полтэкономия (не социализма) и т. п.

типичный снобизм "посвящённых" и непризнонных "тупой толпой обывателей" "ГЕНИЕВ"

а какой смысл обсуждать то , что АБСОЛЮТНО не зависит ни от нас , ни даже от элементарной логики событий , или жизни , если хотите . Даже цены на нефть имеют более прогнозируемые данные , хотя там масса сопутствующих факторов . Это как начать обсуждать - а что должно быть , чтобы выиграть в лотто- миллион . Утверждать обратное - я имею ввиду то , что Вы хотите обсудить , формирование цены , или графика успеха - значит просто болтать в пустоту , или может Вы обладаете некими сакральными знаниями , как формируется цена и успех в отдельном взятом случае ??

Мне кажется, это тот необходимый минимум сведений о формировании цен на рынке, который необходим для начала обсуждения ЦЕН НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА (ПИ).

5
Ясно, что эти две кривые на графике пересекутся! Точка пересечения и определяет РЫНОЧНУЮ ЦЕНУ данного товара. (и, конечно, КОЛИЧЕСТВО товара при котором насыщается рынок)
Все сказанное выше описывает ПРИНЦИП, на основе которого формируется РЫНОЧНАЯ ЦЕНА товара на рынке. Все механизмы удовлетворения спроса потребителя на рынке реализуются на основе этого принципа

4
Теперь рассмотрим ту же ситуацию с точки зрения поставщиков товара. Когда товара покупают мало, продавец товара не может требовать за товар большую цену (см. «Продать картину» ссылка). Если товар начинает пользоваться спросом (его все больше и больше покупают, то продавец начинает повышать цену на свой товар (естественное желание заработать) – цена на товар растет! Опять строим кривую у = у(х)! Здесь уже у – цена за которую продавец готов продать товар при условии, что его покупают (х – количество товара на рынке). Это и есть кривая ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

3

Рассмотрим простую модель. На рынке представлен «товар». Как формируется его цена? Ясно, что цена на товар определяется соотношением между спросом на «товар» и предложением этого «товара» на рынке. Спрос определяется уровнем потребления (детали – опускаем) – если «товара» мало (на всех не хватает), то потребитель готов платить более высокую цену за товар, нежели тогда, когда товара больше (много, в избытке…). Если в координатах «количество товара» (х) – «цена на товар» (у) (х - это то, что готовы купить, у – это та цена по которой готовы продать) отложить набор точек (х) – (у), то получится кривая зависимости цены товара от его количества на рынке у = у(х). Это и есть та самая «КРВАЯ СПРОСА» – она отражает зависимость ЦЕНЫ, которую готов платить потребитель за товар, от его КОЛИЧЕСТВА на рынке.
Это была рассмотрена «точка зрения» покупателей.

2
Чтобы, хоть как-то, войти в тему, предлагаю некую начальную информацию о рынке и ценах на нем. (все определения будут предельно упрощены, но не «ниже» уровня при котором искажается смысл)
«РЫНОК» - это такой механизм, с помощью которого продавцы и покупатели взаимодействуют между собой с целью установить «количество» необходимого товара и «цену» на него. (Очень похоже на привычный нам «базар.)
«ЦЕНА» - это ценность блага (товара) в денежном выражении. Она определяет в каком количестве потребители купят товар.
Между величиной цены, за какое-либо благо или товар и его спросом существует определенная зависимость – ее название «КРИВАЯ СПРОСА»
Существует также зависимость между количеством предлагаемого товара и ценой на рынке – ее называют «КРИВОЙ ПРЕДЛОЖЕНИЯ»

РЫНОЧНАЯ ЦЕНА НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА.
1
Конечно, хотелось бы обсудить (в рамках модели «Квант Искусства») систему связей и взаимоотношений между «Художником», «Произведением Искусства» и «Зрителем». Но, как видно из высказываний на соседних форумах, самой «животрепещущей» темой является – «стоимость картины». Если навести некое наукообразие, то тема может звучать, как «Художник и Рынок».
То ли к сожалению, то ли к счастью, но, зачастую, чем ближе «Произведение Искусства» к своей реализации на «Рынке» , то тем меньше учитываются художественные характеристики живописи. Как ни странно (особенно для художников), но почти все достоинства живописной работы на рынке (на арт-рынке) могут полностью игнорироваться. И чем «выше» рейтинг работы на рынке продаж, нем меньше может быть в ней эстетических достоинств. Происходит это по той причине, что эстетические мотивации зрителя (как потребителя искусства) сменяются материальной заинтересованностью покупателя с его естественным желанием получить прибыль от сделанной инвестиции. А эти категории могут (как оказывается) слабо связаны.
Предлагаю обсудить эту тему («стоимость произведения на рынке»). Вряд ли это улучшит положение художника в «джунглях бизнеса», но для многих кое-что станет понятным (надеюсь).

Эти вопросы не риторические. Просто это попытка показать, что «неискусство» появляется не потому, что «художник работает на потребу зрителя» и не потому, что «примитивные берёзки и русалочки ближе зрителю и понятней – чем примитивнее, тем ему теплее».

Художник очень древняя профессия , скорей был конгломерат- шаман ( он же врачеватель)хранитель тайн ( технологий) и еще много функций, включая социальные, управление ( админ)военно техническую часть... Это не шутка, примерно так палеоантропологи описывают функции шамана - художника. Я с точки начал обрисовывать контур художника и его роли в обществе...Всегда оружие было украшено резьбой , насечкой, и тому подобными художествами .

Ну мне бы тоже хотелось знать ответы на все вопросы, но ваши, мнекаж просто риторические.

Так я и есть зритель! Если художник работает на мою потребу, то почему его работы, то, что я вижу не кажется мне искусством?

А кто его приучил? Художник?
Если для зрителя «чем примитивнее, тем ему теплее», то почему художнику так не просто заработать?