Новые сообщения: Еще раз о поэзии

"Имя гения - Миллион, потому что в груди своей носит он страдания, радости, надежды и стремления миллионов. И вот в чём заключается всеобщность его идей и идеалов: они касаются Всех, они Всем нужны, они существуют не для избранных, не для того или другого сословия, но для целого народа, а через него и для человечества.

..Поэзия, которой корни находятся в прихотях, скорбях или радостях самолюбивой личности, носящейся как курица с яйцом со своими прекрасными чувствами.. - такая поэзия вместо внимания заслуживает презрения." В.Белинский


"Я лиру посвятил народу своему.
Быть может я умру неведомый ему,
но Я ЕМУ СЛУЖИЛ – и сердцем я спокоен…
Пускай наносит вред врагу не каждый воин, Но каждый - в бой иди!" Н.Некрасов

"Нет выше ничего
Предназначения поэта:
Святая Правда – ДОЛГ его!" К.Рылеев

"А Правда есть всего одна!
Всегда нагая!"(ас)

Мнений ~ 6 млрд.

Если человек чувствует в себе силу (талант), то он должен, прежде всего, себе и своему таланту, а не "массам". И даже Писарев ни при чём.

Пробуйте думать и понимать, О ЧЁМ вам пишут..
В этом стихе на 8,5 такта среднестрочие
вполне "хитруя вязь" заменяется на "гиблую му(т)ь", ..и т.п.
Это будет "от Автора", не от Творца.
Хотя стих хорош. Радует!

А вот:
мне удаётся делать ремейк "Райских яблок" на частотах ~5,16 такта.
Пробуйте "передёрнуть смысл"!?

..И Апостол-Старик
Сад, кружа,
Охраняет, как кречет,

И в ночи сторожит
– Зрит и ухает томно
«Совой».

Тем, кто «Нити Отстриг»,
Урожай
Собирать не перечит,

И угрозы брюзжит
Тем, кто помнит
О Тех, кто – Живой!


Зная всё наперёд,
Взвесив грех на весах-коромысле

Он братву разделит:
Кто – в Аду,
Кто – поселится Тут!

И Кто в наглую врёт,
И в Ком – грёбаны задние мысли –

Брать охране велит
«За откудова
Ноги растут».


Без тупой мишуры,
Строгим «Френсисом
Фордом Копполой» -

Всё вершит «по-Уму!»,
Чтоб любым
Волшебством - ублажать!

Здесь «Как в Масле – Сыры!»:
«Вечно-жив», "Невесом"
И "Бесполый",

И нет места Тому,
Кто к Любимой
Не прочь убежать…
___

Поэты такого уровня восприятия (как мой собеседник, которому "Бог диктует", и я ему верю!) никогда не допустят рифмования "знать-читать". Даже не помыслят!

Они просто принимают на себя возложенную ответственность: "Вот я, пошли меня". Ис. 6:6
В этом - "безличие".

Никому ничего не должны - сноб и недоумок.

Есть у меня на заметке десятки цитат великих мыслителей о задачах, долге, требованиях к Поэту. Всех не перечесть и нет необходимости: это нужно чувствовать. С этим нужно жить.
Вот одна:
"Поэт - или великий боец мысли, бесстрашный и безукоризненный «рыцарь духа», как говорит Генрих Гейне, или же ничтожный паразит, потешающий других ничтожных паразитов мелкими фокусами бесплодного фиглярства. Середины нет. Поэт – или титан, потрясающий горы векового зла, или же козявка, копающаяся в цветочной пыли." Д.Писарев

Да...
Есть еще одно небезызвестное высказывание:
"Не воспринимай себя всерьёз."

Да Вы просто маньяк (с перекрёстка)!)))

Так что есть, настоящая поэзия:
1. Популярность автора и "глобальное" признание(пусть и после смерти), или
2. Обезличенные стихомысли, задевшие струны души конкретного индивидуума???
И самое главное, где грань между гениальностью и популярностью?....

Ни то, ни другое к настоящей поэзии не имеют отношения.
Между популярностью и гениальностью - пропасть. Вспомните "Быть знаменитым некрасиво". Вспомните разговор о Баратынском из фильма "Доживём до понедельника")

Поэт никому ничего не должен. Это от внутренней культуры читателя, от его восприятия зависит, завораживается он или нет. И именно внутренняя культура читателя, его читательский и чувственный опыт определяют, чем завораживаться, а чем - нет. Настоящее произведение рождается только от "интеллектуально-чувственного коитуса", слияния и взаимопонимания читателя и поэта.

Те, кто талдычит "Я пишу, как Бог диктует" - самые махровые графоманы))) На эту фразу они и ловятся)))

Настоящий поэт всё должен пропустить через себя. Он - проводник! О какой тогда безличности речь? Кому интересны безличные (читай "бездушные") тексты, между строк которых не прочитывается лицо автора? Есть и такие, их много, но мне они не интересны.
Душа стремится к простоте,
а в хитрой вязи тёмных строчек
меня изумностью морочат
разнообразные-не-те,
не проникают, не влекут,
запоминаться не желают,
и я над ними, чуть живая,
вздымаю очи к потолку.
Душа стремится на излом,
из тесных рамок ей уйти бы
и вновь ломать стереотипы,
которым ломка поделом.

Цитата: "Потребность в поэзии у людей разная.
Одному требуются чувства, эмоции.
Другого трогает только правильная рифма.."
ОТВЕТ:
Гадкое и постыдное зрелище - когда кому-то требуются чувства и эмоции, лежащие на плохой рифме.
Отвратительно!
Рифмополе, конечно - Театр. Есть свои условности.
Но не допускаются в театре: пошлость, непрофессионализм, неуважение к зрителю!
Нельзя говорить: "Другого трогает только правильная рифма"(с). Высокопрофессиональное рифмование - не самоцель, а только соблюдение Правил. Только в случае качественной прорифмованности сработает Вольтеровское: "ПОЭЗИЯ ГОВОРИТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОЗА МЕНЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ СЛОВ". Это божественный подарок, и люди не понимают, почему и как всё происходит.
Оппоненты в этой полемике согласны ФАЛЬШЬ принять за необходимость, отметать БОЖЕСТВЕННОЕ (не ждать Его! не Требовать!), ликуя при этом над "отсебятиной"; ложить фуфло поверх Истины, не ужасаясь от содеянного, опошляя и растаптывая Труд тех, кто отдаёт Творчеству всё без остатка.

Из комментов:

Цитата: rhscz, 07.07.2012 - 11:16
Я пишу, как Бог диктует, а уж что выходит пусть люди судят.
Я социальщик. Любая тема из этой темы для меня свято...
Лет 25 назад любым своим социальным стихом я мог остановить бегущую за колбасой толпу...
Могу это и сейчас. Но сейчас люди изменились и им всё до балды стало... что Страна гибнет...

ОТВЕТ vladprorok Оставлен: 08 июля ’2012 23:35
Тогда Вы, Дружище - ..выражением "пусть люди судят" - отдаёте себя на поругание тем "таким" выродкам..
Есть и добрые люди среди населения; давайте собирать их! Строить островки взаимопонимания и справедливости.
Прочтите внимательно приглашение в со-дружество http://www.neizvestniy-geniy.ru/communities/r3/c205/
Принесите на сайт, указанный в моём профиле - работы, вышибающие дух хищничества в охотниках за колбасой.
Посмотрите, как ошалело смотрит на "мир стихосложения" взглянувший "моими глазами" человек. Видит Правду:"Переделывать оказалось сложней, чем писать сразу правильно. Но для этого же надо читать только нормальное. До сих пор я даже не представляла, сколько мусора в нашей поэзии!
Спасибо, что собираете жемчужинки, достойные уважения.
Я действительно обожаю Вашу песенку про семёрку, а вернее "про ковчег". Повешу её над рабочим столом, а когда "приспичит" чего-то написать - буду равняться только на неё".(с)
Это отсюда, контекст http://pk.mybb.ru/viewtopic.php?id=14#p53 и 7 постов вниз.

"Писать надо только тогда, когда чувствуешь в себе совершенно новое, важное содержание, ясное для себя, но непонятное людям, и когда потребность выразить это содержание не даёт покоя". Л.Толстой
ВОПРОС: Как могут "смыслящие в литературе" оценивать ОТКРОВЕНИЕ, данное другому, а им непонятное?
Я вот так вчера отвечал человеку, написавшему:
Цитата: rhscz, 07.07.2012 - 11:16
Я пишу, как Бог диктует..
ОТВЕТ vladprorok Оставлен: 08 июля ’2012 23:48
" Я всегда ставлю самое характерное слово в конец строки и достаю к нему рифму во что бы то ни стало" В. Маяковский.
Мне Бог "диктует" 1 Слово. И "скупой", крайне скупой - ритм. Вроде бы бессмыслица..
Но я обязательно достаю к нему РИФМУ, исключительно АБСОЛЮТНОГО СОЗВУЧИЯ. Обязательно БЫВАЕТ и только ЕДИНСТВЕННАЯ.
Два сопритянутых слова - зарождают направление мысли.
Исключительно скупой ритм не даёт внедрить "отсебятину".
Выйдет только то, что уже написано на небесах.
Наша задача - скурпулёзно и верно собрать пазл.

Под просьбой "Уясните методику со-действия, приходите помогать, пожалуйста."(c) подразумевается вдумчивое, внимательное стремление ПОНИМАТЬ сказанное.

""что нам нужно от стихотворения, чтобы мы без оговорок могли его таковым назвать?
Первое и главное:
Безличность. Или сверхличность, если хотите. Только при этом условии оно будет Вестью из Ниоткуда"

Боже, какая чудовищная чушь! Это написал человек, ни черта не смыслящий в литературе вообще и в поэзии в частности.

Угу.
Пытайтесь думать и видеть, почему так разительно отличаются "шапка сайта и объявление": принимаю помощь единственного человека. Мне - прогнать его? Или терпеливо ждать, когда начнут думать и видеть?
А делать - ..начнут ли? У всех - внуки там.., посуда немытая..(((((
Вот, я к Макош стучусь, переписка показательна, прочесть можно за минуту http://neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stihi/647145.html?time=1340101776
Простите, не понял Вашу мысль: кто пиарится? Что пиарят? (((((

Может быть, я и заинтересовалась бы этим движением, если бы не пара но...
Слово "уяснить" имеет совершенно определённую окраску в русском языке. И эта окраска отнюдь не вежливая.
В первом посте, на который я вышла по Вашей ссылке, я наткнулась на несколько грамматических и синтаксических ошибок. Это, простите, 2 балла за сочинение...
Это при том, что организация пропагандирует поэзию...
Ну-ну...
Ещё одно средство попиариться, не иначе...
Вот в такой организации я точно участвовать не буду.

спасибо)

"Во тьме..." оно как-то лучше и ритмически и по звучанию...

Девушка, успокойтесь.
Главное это - туфффли!

Вообще, тщета - уже само разделение на форму и содержание в процессе написания, понимаешь?
Такое разделение, как минимум, предполагает предопределённость содержания, так что дальше только тренаж, и весь тренаж - в подборе рифм.
Бабка не скребла по сусекам. Просто она была профи и правильно жила с дедкой, не жаловалась, и потому у неё водилось тесто, осталось только слепить колобка. И колобок вышел заворожённый. Не ушёл никуда. Дедка ел бабкиного сыночка - нахваливал. Мораль сказки: бережливость - подвиг, который окупается удивлением детишек.

А надо, в идеале, одновременно со-чинять форму и содержание.
Хотя и выходит неказисто. И читателей удивляет подчас меньше, чем самого автора... Но уж если лапаешь Егора с Янкой...

Да что правильно-то?
Что Янка не ныла?
Брешет ведь, патлатый!

И здесь Калугин...
Когда-то он был трепетен и хорош.
Но сейчас - до чего же невыносимый индюк!
Ответы ему подавай... Что в творчестве, что в религии... Дайте ему кто-нибудь (желательно, кто-нибудь титулованный) уже вожделенный сертификат прохождения полного курса мироздания,а то что же - зря дяденька столько мучился, зубрил? К Янке, вот, примазался... Остальных локтями расталкивал, на нытье подлавливал... Знаете, как ему муторно двадцать лет подряд профессионально завораживаться самим собой в пустой лодке?! Выписывайте сертификат!

http://slova.org.ru/ - поэзия серебрянного века

"Судьба хранителя."

Нависший мрак
В тьме ночной.
Горит барак.
Хранит еще покой,
Душевное молчание
Хозяин. Слаб от
Дыма и огня.
Замками вход,
Завешанный снаружи,
Не выпускает, словно код.

Хозяин жаждет
Привилегий от судьбы -
Не задохнуться бы
В дыму, увидеть мрак,
Увидеть, как горит барак.
Хранитель пороха
Горел во тьме
И замкнутом пространстве!

Судьба не сжалилась
Над ним не капли.
Перед рассветом плавились
Угли. Дожди все кости
Обмывали лишь напрасно.

Чтобы не лопатить КАЖДОМУ, но "пролопаченное" принести людям, приходите в движение =Поэзия на перекрёстках!= http://pk.mybb.ru/viewtopic.php?id=22
Уясните методику со-действия, приходите помогать, пожалуйста.

Stranicyn, ну Вы уже в импиреи залезли, однако. Тут можно сделать два умозаключения:
1. Всё искусство - ТЩЕТА.
2. Вытекающее из первого - ату его.

Мне это не импонирует. Аргументированно спорить с Вами не могу, знаний не хватает. Но "баба Яга - против". Не тщета. По внутренним ощущениям.

А ещё вот такое противоречие - "алгеброй гармонию". Не получается, во-всяком, в полном объёме. Что-то есть за строчками. за рифмами, за нотами, за мазками на холсте. Почему одно задевает, а мимо другого проходит?

TATUSS, поэт напишет одно, читатель прочтёт другое; но если всё только хаос, только тщета - какая разница в том, что поэт напишет одну ТЩЕТУ, а читатель прочтёт другую ТЩЕТУ? Где точка опоры? Один говорит: точка опоры в собственном сердце; а другой возражает: сердце лишь комок мускулов, главное чёткие рифмы и верный размер. Как будто тщета зарифмованная и снабжённая размером перестаёт быть тщетой. Разве перестаёт?

Stranicyn, может, Равновесия?
Очень много разных теорий. Есть и такая.

С оцифровкой - не согласна. НЕВОЗМОЖНО оцифровать ВОСПРИЯТИЕ слушателя (читателя). Поэт напишет одно, Вы прочитаете и почувствуете другое, а я - третье.
А ещё в поэзии есть "25 кадр"
И не один, по-моему.

Именно поэтому и существует поэзия.

TATUSS, всё очень запущено в нашем мире, столько хаоса нагромоздили. И есть много мнений. Например, Камю, авторитетнейшая фигура XX века, полагает, что художественное творчество лишь разновидность сизифова труда. С такой позиции поэзию можно определить как оцифровку человеческой тщеты. Везде есть невидимая линия фронта. Поле битвы - сердца человеческие. У поэта имеется сверхзадача. Он, быть может, даже неспособен её сформулировать, но он ей служит. Это знали всегда до нашей эпохи. Даже во снах читать стихи означает служить. Но кому может служить современный поэт? Хаосу? "Вести из Ниоткуда"... забавно.