16+
Лайт-версия сайта

Сколько вариантов мелодии можно создать только в одном такте 4/4?

Форум / Для музыкантов / Сколько вариантов мелодии можно создать только в одном такте 4/4?

07 июля ’2024   21:02

Часто слышу, что все комбинации нот уже написаны, все мелодии написаны, вся музыка уже написана. И нам остаётся только повторять созданное. А так ли на самом деле? Сколько вариантов мелодии можно создать только в одном такте 4/4?
Это такой опрос, как и что думают музыканты и не только музыканты.
Условия простые.
Длительность нот в такте любая, задействованы 2 октавы, а значит 24 ноты, паузы любые.


07 июля ’2024   21:13

Анатолий, Думаю в одном таком такте можно создать только элемент мелодии. Даже при экспертизе на плагиат необходимо совпадение четырех тактов произведения, не меньше...

07 июля ’2024   21:28

Я это и имел ввиду, про элемент мелодии. И мой следующий вопрос был бы таким. А сколько вариантов мелодий можно создать за 4 такта?

07 июля ’2024   21:32

Думаю, бесконечное множество...


08 июля ’2024   00:41

Занятная история созвучная с темой форума.

https://habr.com/ru/news/489982/


10 июля ’2024   01:20

Цитата:  AVisnev, 07.07.2024 - 21:28
А сколько вариантов мелодий можно создать за 4 такта?
Математика простая!
Сколько минимальных долей в такте - если 4/4, то 4 х 4такта = 16 (длительности больше 1/4 представляются нескольким числом четвертей)
Какой диапазон по полутонам - если октава, то = 12

Итого: 16^12 = 2,8147498 х 10^14 или примерно = 3 с 14нулями
Соответственно 8-ми или 16-ми будет:
8х4=32 = 1,1529215 х 10^18
16х4 =64 = 4,7223665 х 10^21 = 4,7 секстиллиона!

через 15 минут нашёл ошибку в своих подсчётах:
Нужно не в 12-ю степень возводить количество минимальных долей в 4-х тактах, а в 13-ю степень, т.к. к 12-и полутонам в октаве нужно добавить тишину!

10 июля ’2024   13:00

Всё правильно, единственный человек, кто догадался посчитать количество вариантов. На самом деле количество вариантов ещё больше, если учесть не одну октаву, а две. И считать нужно все варианты со всемовозможными комбинациями всех длительностей нот и всех длительностей пауз. И это только для одного такта, для четырёх тактов ещё больше, а для длительности песни в 64 такта количество вариантов приближается к количеству атомов во всей Солнечной системе.
Ясно, что исчерпать все варианты мелодий человечеству не дано в ближайший миллиард лет, даже если бы каждый житель земли сочинял одну песню в одну секунду.

10 июля ’2024   13:27

Цитата:  AVisnev, 10.07.2024 - 13:00
И считать нужно все варианты со всемовозможными комбинациями всех длительностей нот и всех длительностей пауз.

Ясно, что исчерпать все варианты мелодий человечеству не дано в ближайший миллиард лет, даже если бы каждый житель земли сочинял одну песню в одну секунду.
На самом деле я в конце написал что в диапазоне нужно добавить +1.
Тогда все варианты нот и пауз будут учтены. Исходно указав размер 4/4, это не правильно. Нужно указывать количество МИНИМАЛЬНЫХ длительностей и пауз, из которых можно собрать любую длительность, не зависимо от размера такта, хоть 5/8, хот 13/24.

А по поводу количества лет скажу, что бОльшая часть вариантов(более 90 мелодиями не будут!

20 февраля ’2025   12:08

Цитата:  AVisnev, 10.07.2024 - 13:00
Всё правильно, единственный человек, кто догадался посчитать количество вариантов. На самом деле количество вариантов ещё больше, если учесть не одну октаву, а две. И считать нужно все варианты со всемовозможными комбинациями всех длительностей нот и всех длительностей пауз. И это только для одного такта, для четырёх тактов ещё больше, а для длительности песни в 64 такта количество вариантов приближается к количеству атомов во всей Солнечной системе.
Ясно, что исчерпать все варианты мелодий человечеству не дано в ближайший миллиард лет, даже если бы каждый житель земли сочинял одну песню в одну секунду.
Теоретически да, а практически думаю что нет, так как множество мелодий повторяются и ведь человечество то не только сегодня начало писать мелодии....

20 февраля ’2025   12:48

Хороший вопрос задали! Я давно пришёл к выводу, что количество мелодических вариантов колоссально. Интереснейший расчет доказывает это, но мне кажется, что количество вариантов может также зависеть и от акцентов, высоты мелодии, особенностей звукоизвлечения и т.д. Я вот недавно поставил Подмосковные Вечера на другие аккорды, слегка изменил положения нот по ритмической сетке и добавил пару нот для связки. В результате определить первоисточник с первого раза никто так и не смог.

20 февраля ’2025   16:00

Цитата:  VitoRuzzini, 20.02.2025 - 12:48
Хороший вопрос задали! Я давно пришёл к выводу, что количество мелодических вариантов колоссально. Интереснейший расчет доказывает это, но мне кажется, что количество вариантов может также зависеть и от акцентов, высоты мелодии, особенностей звукоизвлечения и т.д. Я вот недавно поставил Подмосковные Вечера на другие аккорды, слегка изменил положения нот по ритмической сетке и добавил пару нот для связки. В результате определить первоисточник с первого раза никто так и не смог.
Так не учитывают то, что человек не может прослушать даже миллионы мелодий, да и мелодии находятся на среднечастотном диапазоне, на низких и высоких диапазонах мелодий нет, только шумы.... но если только шумовые мелодии....

20 февраля ’2025   19:11

Цитата:  composer, 20.02.2025 - 16:00
на низких и высоких диапазонах мелодий нет, только шумы.... но если только шумовые мелодии....
Это какой диапазон? https://rutube.ru/video/896ec57ee796dd0a4fed9da41d2f79bd/?&utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=logo&utm_content=896ec57ee796dd0a4fed9da41d2f79bd&utm_term=yastatic.net%2F&referrer=appmetrica_tracking_id%3D1037600761300671389%26ym_tracking_id%3D18012140878280908982

21 февраля ’2025   04:35

Цитата:  Kondrat, 20.02.2025 - 19:11
Цитата:  composer, 20.02.2025 - 16:00
на низких и высоких диапазонах мелодий нет, только шумы.... но если только шумовые мелодии....
Это какой диапазон? https://rutube.ru/video/896ec57ee796dd0a4fed9da41d2f79bd/?&utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=logo&utm_content=896ec57ee796dd0a4fed9da41d2f79bd&utm_term=yastatic.net%2F&referrer=appmetrica_tracking_id%3D1037600761300671389%26ym_tracking_id%3D18012140878280908982
Однако низкая середина, думаю что даже ниже 100 герц не опускается, и то до 100 герц опускаются только гармоники.....


10 июля ’2024   13:55

Хоть цифра всевозможных вариантов и космическая, проблема скорее в том, чтобы посчитать сколько из этих вариантов можно назвать мелодиями или хотя бы гармоничными, а это очень субъективно и со временем меняется!
Если бы я знал как отделить мелодии, то я написал бы генератор мелодий рандомно!


Пысь-пысь. В любом муз. редакторе есть рандомный генератор, его нужно правильно использовать. Думаю есть уже навороченные генераторы с внятными для музыкантов настройками.

12 июля ’2024   11:21

Похоже создатели ИИ решили эту задачу.

12 июля ’2024   14:42

Цитата:  AVisnev, 12.07.2024 - 11:21
Похоже создатели ИИ решили эту задачу.
Наверняка!
Думаю есть профессионалы в теории музыки с консерваторским образованием, способные перевести на понятный математикам и программистам язык. Не каждый музыкант способен на это.


28 июня ’2025   20:10

В одном такте, как уже написали выше, мелодию создать не получиться. Возможен лишь мотив, даже не фраза, это если говорить о мелодии. В одном такте свободно уместиться пассаж или вариация, но это дополнение к мелодии или музыкальному произведению. Можно же уложить скоростную часть произведения в длительность и в 64-х. Во внимание нужно взять и темп, очень немаловажная составляющая музыки. Да, много мелодий, муз/произведений, песен написано, но это как в шахматах, где вроде бы все ходы расписаны и многие партии можно сыграть не напрягая мозг в поисках нужного хода, а руководствоваться формулами, по крайней мере на начальном этапе. Так и здесь. Музыканты пишут всё новые мелодии, несмотря на то, что известны сочетания аккордов. Нот у нас 7, но и октав 7, и даже чуть больше. А, в литературе? 33 буквы, но сколько поэтов и писателей!

28 июня ’2025   22:50

Задача была просто оценить количество вариантов звуков. Ясно, что количество вариантов для 2,3,4 и так далее тактов тактов растёт по экспоненте, а не в два три четыре раза больше.Для произведения или песни в сто тактов, это число сравнится с числом атомов во всей Вселенной. А если ещё учитывать нюансы, темп, аккорды и другие музыкальные моменты, то число возрастёт ещё в умопомрачительной степени.


Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

121
Песни качаем автора лобзаем

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 
Оставьте своё объявление, воспользовавшись услугой "Наш рупор"

Присоединяйтесь 







© 2009 - 2025 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft