19:17
Зарегистрировано — 127 716Зрителей: 70 149
Авторов: 57 567
On-line — 29 839Зрителей: 5965
Авторов: 23874
Загружено работ — 2 185 692
8
Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВВВВюля
Р’С‚.
Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВВВВюля
Р’С‚.
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Сколько вариантов мелодии можно создать только в одном такте 4/4?
 07 июля ’2024  21:02Часто слышу, что все комбинации нот уже написаны, все мелодии написаны, вся музыка уже написана. И нам остаётся только повторять созданное. А так ли на самом деле? Сколько вариантов мелодии можно создать только в одном такте 4/4?
Это такой опрос, как и что думают музыканты и не только музыканты. Условия простые. Длительность нот в такте любая, задействованы 2 октавы, а значит 24 ноты, паузы любые. |
|
|
07 июля ’2024 21:13 Анатолий, Думаю в одном таком такте можно создать только элемент мелодии. Даже при экспертизе на плагиат необходимо совпадение четырех тактов произведения, не меньше...
|
|
|
07 июля ’2024 21:28 Я это и имел ввиду, про элемент мелодии. И мой следующий вопрос был бы таким. А сколько вариантов мелодий можно создать за 4 такта?
|
|
|
07 июля ’2024 21:32 Думаю, бесконечное множество...
|
|
|
08 июля ’2024 00:41 Занятная история созвучная с темой форума.
|
|
|
10 июля ’2024 01:20 Цитата: AVisnev, 07.07.2024 - 21:28 А сколько вариантов мелодий можно создать за 4 такта? Математика простая!Сколько минимальных долей в такте - если 4/4, то 4 х 4такта = 16 (длительности больше 1/4 представляются нескольким числом четвертей) Какой диапазон по полутонам - если октава, то = 12 Итого: 16^12 = 2,8147498 х 10^14 или примерно = 3 с 14нулями Соответственно 8-ми или 16-ми будет: 8х4=32 = 1,1529215 х 10^18 16х4 =64 = 4,7223665 х 10^21 = 4,7 секстиллиона!  через 15 минут нашёл ошибку в своих подсчётах: Нужно не в 12-ю степень возводить количество минимальных долей в 4-х тактах, а в 13-ю степень, т.к. к 12-и полутонам в октаве нужно добавить тишину!  |
|
|
10 июля ’2024 13:00 Всё правильно, единственный человек, кто догадался посчитать количество вариантов. На самом деле количество вариантов ещё больше, если учесть не одну октаву, а две. И считать нужно все варианты со всемовозможными комбинациями всех длительностей нот и всех длительностей пауз. И это только для одного такта, для четырёх тактов ещё больше, а для длительности песни в 64 такта количество вариантов приближается к количеству атомов во всей Солнечной системе.
Ясно, что исчерпать все варианты мелодий человечеству не дано в ближайший миллиард лет, даже если бы каждый житель земли сочинял одну песню в одну секунду. |
|
|
10 июля ’2024 13:27 Цитата: AVisnev, 10.07.2024 - 13:00 И считать нужно все варианты со всемовозможными комбинациями всех длительностей нот и всех длительностей пауз. На самом деле я в конце написал что в диапазоне нужно добавить +1.Ясно, что исчерпать все варианты мелодий человечеству не дано в ближайший миллиард лет, даже если бы каждый житель земли сочинял одну песню в одну секунду. Тогда все варианты нот и пауз будут учтены. Исходно указав размер 4/4, это не правильно. Нужно указывать количество МИНИМАЛЬНЫХ длительностей и пауз, из которых можно собрать любую длительность, не зависимо от размера такта, хоть 5/8, хот 13/24. А по поводу количества лет скажу, что бОльшая часть вариантов(более 90  мелодиями не будут! |
|
|
20 февраля ’2025 12:08 Цитата: AVisnev, 10.07.2024 - 13:00 Всё правильно, единственный человек, кто догадался посчитать количество вариантов. На самом деле количество вариантов ещё больше, если учесть не одну октаву, а две. И считать нужно все варианты со всемовозможными комбинациями всех длительностей нот и всех длительностей пауз. И это только для одного такта, для четырёх тактов ещё больше, а для длительности песни в 64 такта количество вариантов приближается к количеству атомов во всей Солнечной системе. Теоретически да, а практически думаю что нет, так как множество мелодий повторяются и ведь человечество то не только сегодня начало писать мелодии.... Ясно, что исчерпать все варианты мелодий человечеству не дано в ближайший миллиард лет, даже если бы каждый житель земли сочинял одну песню в одну секунду.  |
|
|
20 февраля ’2025 12:48 Хороший вопрос задали! Я давно пришёл к выводу, что количество мелодических вариантов колоссально. Интереснейший расчет доказывает это, но мне кажется, что количество вариантов может также зависеть и от акцентов, высоты мелодии, особенностей звукоизвлечения и т.д. Я вот недавно поставил Подмосковные Вечера на другие аккорды, слегка изменил положения нот по ритмической сетке и добавил пару нот для связки. В результате определить первоисточник с первого раза никто так и не смог.
|
|
|
20 февраля ’2025 16:00 Цитата: VitoRuzzini, 20.02.2025 - 12:48 Хороший вопрос задали! Я давно пришёл к выводу, что количество мелодических вариантов колоссально. Интереснейший расчет доказывает это, но мне кажется, что количество вариантов может также зависеть и от акцентов, высоты мелодии, особенностей звукоизвлечения и т.д. Я вот недавно поставил Подмосковные Вечера на другие аккорды, слегка изменил положения нот по ритмической сетке и добавил пару нот для связки. В результате определить первоисточник с первого раза никто так и не смог. Так не учитывают то, что человек не может прослушать даже миллионы мелодий, да и мелодии находятся на среднечастотном диапазоне, на низких и высоких диапазонах мелодий нет, только шумы.... но если только шумовые мелодии.... |
|
|
20 февраля ’2025 19:11 Цитата: composer, 20.02.2025 - 16:00 на низких и высоких диапазонах мелодий нет, только шумы.... но если только шумовые мелодии.... Это какой диапазон? |
|
|
21 февраля ’2025 04:35 Цитата: Kondrat, 20.02.2025 - 19:11 Цитата: composer, 20.02.2025 - 16:00 на низких и высоких диапазонах мелодий нет, только шумы.... но если только шумовые мелодии.... Это какой диапазон? |
|
|
10 июля ’2024 13:55 Хоть цифра всевозможных вариантов и космическая, проблема скорее в том, чтобы посчитать сколько из этих вариантов можно назвать мелодиями или хотя бы гармоничными, а это очень субъективно и со временем меняется!
Если бы я знал как отделить мелодии, то я написал бы генератор мелодий рандомно!   Пысь-пысь. В любом муз. редакторе есть рандомный генератор, его нужно правильно использовать. Думаю есть уже навороченные генераторы с внятными для музыкантов настройками. |
|
|
12 июля ’2024 11:21 Похоже создатели ИИ решили эту задачу.
|
|
|
12 июля ’2024 14:42 Цитата: AVisnev, 12.07.2024 - 11:21 Похоже создатели ИИ решили эту задачу. Наверняка!Думаю есть профессионалы в теории музыки с консерваторским образованием, способные перевести на понятный математикам и программистам язык. Не каждый музыкант способен на это. |
|
|
28 июня ’2025 20:10 В одном такте, как уже написали выше, мелодию создать не получиться. Возможен лишь мотив, даже не фраза, это если говорить о мелодии. В одном такте свободно уместиться пассаж или вариация, но это дополнение к мелодии или музыкальному произведению. Можно же уложить скоростную часть произведения в длительность и в 64-х. Во внимание нужно взять и темп, очень немаловажная составляющая музыки. Да, много мелодий, муз/произведений, песен написано, но это как в шахматах, где вроде бы все ходы расписаны и многие партии можно сыграть не напрягая мозг в поисках нужного хода, а руководствоваться формулами, по крайней мере на начальном этапе. Так и здесь. Музыканты пишут всё новые мелодии, несмотря на то, что известны сочетания аккордов. Нот у нас 7, но и октав 7, и даже чуть больше. А, в литературе? 33 буквы, но сколько поэтов и писателей!
|
|
|
28 июня ’2025 22:50 Задача была просто оценить количество вариантов звуков. Ясно, что количество вариантов для 2,3,4 и так далее тактов тактов растёт по экспоненте, а не в два три четыре раза больше.Для произведения или песни в сто тактов, это число сравнится с числом атомов во всей Вселенной. А если ещё учитывать нюансы, темп, аккорды и другие музыкальные моменты, то число возрастёт ещё в умопомрачительной степени.
|
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
