16+
Лайт-версия сайта

Переворот в живописи

Блоги / Блог пользователя Christya / Переворот в живописи

20 марта ’2016   14:11

Как я рад, как я рад!
В Эрмитаже есть «Квадрат»!
Наконец-то есть оно,
Это чудо-полотно!
Никаких не жалко трат!





Комментарии:

20 марта ’2016   18:05

Скучно))) Уже столько раз муссировали этот квадрат, что даже эстетствующие дамочки перестали стонать перед квадратом. Кстати, у Малевича есть очень достойные картины. Советую, посмотрите.
3

20 марта ’2016   18:39

Цитата:  hola, 20.03.2016 - 18:05
Скучно))) Уже столько раз муссировали этот квадрат, что даже эстетствующие дамочки перестали стонать перед квадратом. Кстати, у Малевича есть очень достойные картины. Советую, посмотрите.
Согласна, тем, кто давно в теме - наверняка скучно. Но я в живописи не шибко разбираюсь и меня ценник на этот товар потряс и даже - как ни банально - рассмешил. Но вот мне интересно - и я вас спрашиваю, как более компетентного человека - как вам лично это полотно? Не как какой-нибудь эстетствующей дамочке - что нам до них? - а вот вам? Ну вот - чтобы вы повесили в своей спальне из этого набора - "Квадрат", "Три богатыря", что-то ещё? Вот как ваше мнение - отдать лимон зелени за "Квадрат" - верх изысканного вкуса и понимание ценности шедевра или что-то другое? Ведь я не хочу навязать кому-то своё мнение - я спрашиваю.

20 марта ’2016   18:54

Цитата:  Christya, 20.03.2016 - 18:39
Ну вот - чтобы вы повесили в своей спальне из этого набора - "Квадрат", "Три богатыря", что-то ещё? Вот как ваше мнение - отдать лимон зелени за "Квадрат" - верх изысканного вкуса и понимание ценности шедевра или что-то другое? Ведь я не хочу навязать кому-то своё мнение - я спрашиваю.
Вы хорошо назвали квадрат товаром. Это и правда товар известной фирмы - Малевич. Кому важна фирма, возможно, заплатят за этот товар любые деньги. Особенно коллекционеры. Один из моих любимых художников Марке. Вот его работы повесила бы в спальне))) Вчера была на выставке японской гравюры. Вот это бы все повесила по всей квартире)
А Квадрат Малевича, на мой взгляд, шутка художника. Где-то читала, что он сам называл свой квадрат точкой в русской живописи. Такое время было - всюду ставились точки. Трёх богатырей точно над кроватью не повесила) Лень ставить кавычки, сорри)
3


20 марта ’2016   19:07

Цитата:  hola, 20.03.2016 - 18:54
А Квадрат Малевича, на мой взгляд, шутка художника. Где-то читала, что он сам называл свой квадрат точкой в русской живописи. Такое время было - всюду ставились точки. Трёх богатырей точно над кроватью не повесила) Лень ставить кавычки, сорри)
А мне всё равно ничего не понятно. "Квадрат" - шутка художника? Но анекдот не рассказывают несколько раз подряд одним и тем же - это не смешно. "Квадрат" повторялся несколько раз, причём - после успеха чёрного - пошли цветные, потом круги и прочая фигня. Это не похоже на анекдот - это похоже на разработку золотой жилы. Потом - чтобы нарисовать квадрат - не надо уметь рисовать. Почему "Квадрат" может стоить больше "Трёх богатырей"? Они хуже нарисованы? Нет. Значит, потребительская стоимость картины не в том, что и как нарисовано, а кем подписано? Простите мне мои вопросы, возможно - они тривиальны и ответы на них давно известны, но я их не нашла. Ответов много - и все разные. Может одна правда иметь много значений? Тоже не знаю.

20 марта ’2016   19:15

Цитата:  Christya, 20.03.2016 - 19:07
Значит, потребительская стоимость картины не в том, что и как нарисовано, а кем подписано? Простите мне мои вопросы, возможно - они тривиальны и ответы на них давно известны, но я их не нашла. Ответов много - и все разные. Может одна правда иметь много значений? Тоже не знаю.
Что-то мне подсказывает, что Вы очень взрослая девочка) Так почему такие вопросы? Естественно, платят за имя (за фирму). А ещё платят за модно/не модно, декоративно/не декоративно.
3

20 марта ’2016   23:59

Цитата:  Christya, 20.03.2016 - 19:07
Почему "Квадрат" может стоить больше "Трёх богатырей"?
... А почему "три богатыря" должны стоить больше "квадрата"?


20 марта ’2016   19:24

Цитата:  hola, 20.03.2016 - 19:15
Естественно, платят за имя (за фирму). А ещё платят за модно/не модно, декоративно/не декоративно.
Вот вам всё понятно, для вас это "естественно" - а мне нет. Зачем тогда тому же Малевичу вообще что-то рисовать, после того, как он стал модным и фирменным? Сиди да подписывай пустые рамки и ссыпай бабло в мешок. Я понимаю, если у художника есть жажда творчества - ну тогда надо не дурака валять с раскраской квадратиков - а рисовать рисунки (простите за тавтологию). Я так понимаю, что если найдётся листок нотной бумаги с нотами "чижик-пыжик", но на обратной стороне будет подпись Моцарта, это не станут исполнять в консерваториях, а положат в архив, в отдел автографов. Хотя - кто его знает, я уже и сама не знаю - может, и будут, как неизвестный ранее концерт.

20 марта ’2016   20:45

Малевич не только квадратики раскрашивал. Квадратики, кружочки - баловство. То, как это баловство стали воспринимать окружающие - не его проблема. А творчество для человека творческого просто как воздух. Что-то он пишет для денег - жить ведь надо. Что-то для души. Как-то была на выставке Пикассо. Там половина работ невнятные рисунки, наброски. И вот из всей этой "ерунды" сотворили выставку - бизнес, так сказать. И с "чижиком-пыжиком", будь он с автографом Моцарта, так же сотворят шедевр)
3

21 марта ’2016   10:39

Цитата:  DrPoruchik, 20.03.2016 - 23:59
Цитата:  Christya, 20.03.2016 - 19:07
Почему "Квадрат" может стоить больше "Трёх богатырей"?
... А почему "три богатыря" должны стоить больше "квадрата"?
А почему "квадрат" вообще сколько-то стоит? Интересно - как вы оцениваете эти две картины, по каким критериям... По времени работы? По вложенному таланту? По колориту?

22 марта ’2016   00:02

Цитата:  Christya, 21.03.2016 - 10:39
Цитата:  DrPoruchik, 20.03.2016 - 23:59
Цитата:  Christya, 20.03.2016 - 19:07
Почему "Квадрат" может стоить больше "Трёх богатырей"?
... А почему "три богатыря" должны стоить больше "квадрата"?
А почему "квадрат" вообще сколько-то стоит? Интересно - как вы оцениваете эти две картины, по каким критериям... По времени работы? По вложенному таланту? По колориту?
... вот так и будем на ворпрос вопросом отвечать?


21 марта ’2016   11:28

"У меня был период, когда очень неплохо пошла живопись, а потом я забросил все это. Мне что-то явно мешало. Недавно я понял, в чем дело. Мне привили мысль, что художник пишет то, что видит, а мне было неинтересно писать то, что я вижу. То, что я считал классическими канонами и чему пытался соответствовать, на самом деле было человеческой логикой, поверхностным сознанием, которое я боялся нарушить и которое душило мои чувства.
Я понял, что художник в первую очередь должен писать то, что он чувствует, и добавлять по желанию то, как он это видит. Картины пишутся любовью и чувствами, а потом лакируются мыслями."
Лазарев Сергей Николаевич

21 марта ’2016   11:36

Цитата:  scavenger, 21.03.2016 - 11:28
Я понял, что художник в первую очередь должен писать то, что он чувствует, и добавлять по желанию то, как он это видит. Картины пишутся любовью и чувствами, а потом лакируются мыслями."
Лазарев Сергей Николаевич
Это вы про "Чёрный квадрат"?

21 марта ’2016   11:58

Цитата:  Christya, 21.03.2016 - 11:36
Это вы про "Чёрный квадрат"?
...и не только, но...
Это цитата не из моих размышлений...
Если бы "Чёрный квадрат" был написан
художником без предыдущих творческих
исканий, можно было бы посмеяться.
А так можно сказать - имеет право.
Знаю многих джазовых музыкантов,
играющих авангардный джаз. В среде
музыкантов многие называют этот стиль
"собачатина"... Но зная, как упомянутые музыканты
владеют инструментами и разными стилями,
также скажу - имеют право


21 марта ’2016   12:21

Цитата:  scavenger, 21.03.2016 - 11:58
А так можно сказать - имеет право.
Знаю многих джазовых музыкантов,
играющих авангардный джаз. В среде
музыкантов многие называют этот стиль
"собачатина"... Но зная, как упомянутые музыканты
владеют инструментами и разными стилями,
также скажу - имеют право
Мне кажется - вы немного не про то. Неужели я кому-либо запрещала рисовать чёрные квадратики? Да ради Бога, любой имеет право на это действие от рождения и до смерти - какие проблемы? Я немного про другое - является ли "Чёрный квадрат" картиной - то есть произведением искусства, в изготовление которого художник, по вашим же словам (по вашей цитате) - чувствами, любовью, мастерством и проч.? И согласны вы отдать эа этот шедевр ваш кровный зелёненький лимон, если бы у вас он был? Только и всего.

21 марта ’2016   12:48

Цитата:  Christya, 21.03.2016 - 12:21
Я немного про другое - является ли "Чёрный квадрат" картиной - то есть произведением искусства, в изготовление которого художник, по вашим же словам (по вашей цитате) - чувствами, любовью, мастерством и проч.? И согласны вы отдать эа этот шедевр ваш кровный зелёненький лимон, если бы у вас он был? Только и всего.
"Чёрный квадрат" для кого-то шедевр, для кого-то нет. У каждого своё мерило шедевральности. Я когда увидела плафон в Гранд Опера в Париже, расписанный Шагалом, решила, что французы сошли с ума. Такая чудовищная эклектика. Но ведь находится немало людей, кому Шагал очень нравится. Кстати, покупка "Чёрного квадрата" может быть неплохим вложением денег. А что думал и чувствовал Малевич, когда писал квадрат - никто и никогда не узнает. Я понимаю, Вы хотите услышать, что квадрат фуфло фуфляндское. На мой взгляд, это так и есть. Но фуфло дорогое, поскольку это Малевич. И он имел право повыпендриваться. А уж поклонники сделали это шедевром. Вот другой Малевич)
Прикрепленное изображение:
3

22 марта ’2016   08:23

Цитата:  Christya, 21.03.2016 - 12:21
И согласны вы отдать за этот шедевр ваш кровный зелёненький лимон, если бы у вас он был? Только и всего.
Как легко Вы хотите распорядиться финансами,
которых у Вас нет. Люди, обладающие финансами
и знающие как деньги "работают" не будут
прислушиваться к вашим вопросам.
Лично Вы можете фантазировать на эту тему
сколько угодно, но на вашем кармане это никак
не отразится.


21 марта ’2016   13:02

Цитата:  hola, 21.03.2016 - 12:48
"Чёрный квадрат" для кого-то шедевр, для кого-то нет. У каждого своё мерило шедевральности.

Я понимаю, Вы хотите услышать, что квадрат фуфло фуфляндское. На мой взгляд, это так и есть. Но фуфло дорогое, поскольку это Малевич. И он имел право повыпендриваться. А уж поклонники сделали это шедевром. Вот другой Малевич)
Согласна - для кого-то шедевр, для кого-то - фуфло. Именно поэтому и написан мной этот текст. И цель моя - не услышать, что это фуфло (я это и сама могу озвучить) - а аргументы, логические доводы и причины, по которым поклонники считают это полотно произведением искусства. Поэтому я неоднократно здесь упоминала те признаки, по которым, как мне кажется - можно определить, что это именно им и является, но ведь ни один из них не подходит для описания "Чёрного квадрата"! Тем не менее - что-то в нём есть, не может прикол пусть даже известного человека стоить миллион? Или может? И этот парадокс может объяснить только тот, кто на полном серьёзе считает это произведением искусства. Но пока таких я не услышала, и загадка для меня остаётся неразгаданной.

22 марта ’2016   09:33

Цитата:  scavenger, 22.03.2016 - 08:23
Как легко Вы хотите распорядиться финансами,
которых у Вас нет.
Трудно общаться на вашем сайте. Я здесь недавно, задаю вопросы - но или отвечают на другие, которых я не задавала, или просто посылают в игнор - мол не о чём с ней спорить. Я не жалуюсь на судьбу, хоть та ещё печалька, но констатирую. Мне не нужны ваши финансы, я не хочу ими распоряжаться (да с чего вы это берёте, блин! Мне муж моими-то не даёт распоряжаться!) Я не могу заставить кого-то "прислушаться" к моим вопросам, могу только попросить ответить, причём неважно - есть у них в данный момент эта сумма или временные финансовые трудности, как у меня. И уж совсем я не ожидаю, что болтовня здесь отразиться на моём кармане - штрафовать меня не за что, а премию - не допросишься. Так что - мне вполне в кайф будет - если вы просто ответите на мой вопрос, заданный в блоке, а не ответите - тоже не обижусь.

22 марта ’2016   10:06

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 09:33
Трудно общаться на вашем сайте. Я здесь недавно, задаю вопросы - но или отвечают на другие...
К вопросу об аргументах по поводу
искусства - вот здесь и трудность возникает.
То, что Вы сами можете озвучить, но не доверяя
себе, пытаетесь услышать кого-либо,
не слыша...


22 марта ’2016   10:45

Цитата:  scavenger, 22.03.2016 - 10:06
К вопросу об аргументах по поводу
искусства...
Господи, да приведите хоть какие-то свои аргументы - я их услышу! Я могу ответить на прямые вопросы, и свои вопросы стараюсь сформулировать по возможности однозначно. В ответ же получаю ответы - типа вашего. А вы пытаетесь ответить - не отвечая.

22 марта ’2016   13:35

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 10:45
...да приведите хоть какие-то свои аргументы...
В том и сила искусства, что о картине
Казимира Малевича говорили, говорят
и будут говорить - каждый по своему...
Вот и Вы свою лепту внесли:
****
"Интересно, господа,
а смогли бы вы отдать
свой кровный лимон зеленью
за «Чёрный квадрат», чтобы
повесить его, скажем – над кроватью?"
****
Интересно, у нас на сайте есть господа
с лимонной зеленью  


22 марта ’2016   13:46

Цитата:  scavenger, 22.03.2016 - 13:35
Интересно, у нас на сайте есть господа
с лимонной зеленью  
Печально, что мне приходится цитировать себя.
"Я не могу заставить кого-то "прислушаться" к моим вопросам, могу только попросить ответить, причём неважно - есть у них в данный момент эта сумма или временные финансовые трудности, как у меня. "

Вопрос то вовсе не в том - есть ли у вас лимон зеленью. Ну хотите - замените лимон на стольник одной бумажкой. Что вы всё упираетесь лбом в мелочи, типа лимона баксов... По существу бы кто-нибудь сказал...

22 марта ’2016   14:20

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 13:46
По существу бы кто-нибудь сказал...
Что для Вас существенно? Существование
в истории искусства такого явления,
как Казимир Малевич и его "Чёрный квадрат"
или почему за это выкладывают "лимон зелени"?


22 марта ’2016   14:27

Цитата:  scavenger, 22.03.2016 - 14:20
Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 13:46
По существу бы кто-нибудь сказал...
Что для Вас существенно? Существование
в истории искусства такого явления,
как Казимир Малевич и его "Чёрный квадрат"
или почему за это выкладывают "лимон зелени"?
Послушайте, так нельзя, это просто нечестно. В самом начале своего выступления на эту тему я перечислила ввсе вопросы, которые меня волнует, потом несколько раз к ним возвращалась. Они просты и бесхитростны, как слово "мама". И тем не менее вы снова и снова пытаетесь ходить вокруг да около. Простите, я просто не буду вам больше отвечать - это сказка про белого бычка. Я не признаю понятия "игнор" и никогда им не пользовалась (чтобы не потерять потенциального собеседника), так что - как только увижу у вас желание поговорить по существу - сразу отвечу. А так - извините.

22 марта ’2016   14:55

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 14:27
Послушайте, так нельзя, это просто нечестно...
Хм... вопросы чести обсуждаем
или является "Чёрный квадрат"
явлением в искусстве? Или каким боком
повесить квадрат?  


22 марта ’2016   18:48

Казимир Малевич серьезный художник, профессор и теоретик. Он занимал должность директора института культуры, преподавал, возглавлял школы живописи, его ценили коллеги по всему миру. И всю жизнь Малевич работал над своей теорией — теорией супрематизма. Если просто – это путь к чистому искусству через максимальную простоту геометрических форм и цветов. Учение Малевича оказало влияние на всю последующую живопись. А картина «Черный квадрат» стала главным флагом супрематизма. Она ПЕРВАЯ в этом направлении живописи. И в этом смысл картины. И ценят ее не за то, что квадрат черный, и не за то, что квадрат. Хотя это и не совсем квадрат))
Некоторые картины нельзя оценивать по внешнему облику без знаний. Если не потрудиться поинтересоваться течениями в живописи, можно всю жизнь твердить, что нарисовать квадрат сумеет любой дебил. Сумеет, без сомнения. Вот только учение создать не может, поэтому «Черный квадрат» Малевича уважают во всем мире, а черный квадрат дебила — нет. Надеюсь внятно – этот квадрат первый в направлении под названием супрематизм, а направление это создал Малевич.
3

22 марта ’2016   19:29


22 марта ’2016   20:01

Цитата:  hola, 22.03.2016 - 18:48
Надеюсь внятно – этот квадрат первый в направлении под названием супрематизм, а направление это создал Малевич.
Я понимаю, что выгляжу окончательной дебилкой - но мне не кажется это внятным. Малевич- профессор? Я рада за него. Он придумал супрематизм? Гений. Эта картина первая в этом ряду? Классно. Но при чём тут вообще картины? Итак:
1. "Чёрный квадрат" - это картина или символ супрематизма, или вообще кусок холста с рамой с подписью знаменитости? По каким критериям и параметрам мы будем его оценивать? Для символа - критерии одни, для автографа - другие, для картины - как художественного полотна, созданного талантом и техникой художника - третье.

Это символ? Это "аватар" супрематизма? Это условный значок, типа "Пасифик" - и неважно, кто его намалевал? Нет, стоимость этого символа лимон баксов и если стереть автограф - то он не стоит ничего. Это картина? Но тогда её надо оценивать по колориту, технике мазка, точности рисунка и сюжету. Но почему-то никто и никогда к этим критериям оценки не прибегает, а говорят просто - "Ах! Как здорово он придумал!" Но если это так многим нравится - так берите в руки чёрный фломастер и сделайте себе точную копию (это легко) - и не тратьте бешеные бабки. Нет - тратят. Вам, как я вижу - это понятно, как два факса отослать, а я так и не врубилась в этот феномен - потому-то и пыталась обсудить эту проблему.

22 марта ’2016   20:10

Если Вы до сих пор ничего не поняли, идите в цирк смотреть на клоунов, жонглирующих кеглями и бегающих по канату. Так точно не сможете))))) И изучать ничего не надо)))) И понимать ничего не надо)) Вы троллите, а я повелась на это))
3


22 марта ’2016   19:35

Какие на фиг знания должны присутствовать при созерцании квадрата Малевича? Бред. Мне не интересно в каком он был настроении,пофиг хотелось ли ему в туалет в момент написания картины, по барабану в какую сторону мазки распределялись относительно центра или краёв картины, абсолютно насцать сколько лет изображению и какие сейчас веяния в искусстве. Мне, как потребителю живописи, созерцателю ёпта интересно то, какие эмоции она вызовет у меня в мозгу. О чём заставит задуматься это изображение. А дизайнерского говна для отделки помещений и зданий и повседневной жизни достаточно.Относительно цены, её нагнали шальные, богатые дядьки, которым деньги девать некуда, лучше бы детские дома строили...

22 марта ’2016   20:28

Цитата:  hola, 22.03.2016 - 20:10
Если Вы до сих пор ничего не поняли, идите в цирк смотреть на клоунов, жонглирующих кеглями и бегающих по канату. Так точно не сможете))))) И изучать ничего не надо)))) И понимать ничего не надо)) Вы троллите, а я повелась на это))
Вы не хотите меня понять, я не могу понять вас. Вы считаете клоунов, бегающих по канату - не достойными уважения, но я их считаю артистами - потому что они зарабатывают свой хлеб честно, делая то - что другие не смогут - этому умению надо долго учиться. Но намалевать чёрный квадрат большого умения не надо. При чём тут придуманная им теория? Эта теория ничего больше, кроме как разводка, чтобы впихнуть нам - лохам, верующим во всё на свете - в том числе и в супрематизм - этот вот квадрат за лимон баксов. Только и всего. Если вы считаете это троллингом, то ваши обоснования этого "высокого искусства для подготовленных умов" мне напоминает платье голого короля. Нужно долго изучать живопись и внимать теоретикам супрематизма, чтобы суметь увидеть это платье. Да пожалуйста - мне разве жалко? Обидно немного, что я его не вижу и вид голого короля, расхаживающего с видом превосходства, меня напрягает.

22 марта ’2016   20:37

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 20:28
Обидно немного, что я его не вижу и вид голого короля, расхаживающего с видом превосходства, меня напрягает.
А Вы не напрягайтесь) Смотрите и покупайте, что душу греет.
3

22 марта ’2016   20:44

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 20:28
Вы считаете клоунов, бегающих по канату - не достойными уважения, но я их считаю артистами - потому что они зарабатывают свой хлеб честно, делая то - что другие не смогут - этому умению надо долго учиться.
В чистом виде троллинг) Где я написала, что не уважаю клоунов? Уважаю))
3


22 марта ’2016   20:45

Цитата:  hola, 22.03.2016 - 20:37
А Вы не напрягайтесь) Смотрите и покупайте, что душу греет.
И рада бы - а не получается. Всё хочется мне, молодой и глупой, понять этот мир, а он в голове не хочет укладываться. Хорошо, добрые люди помогают, разъясняют. Спасибо.

22 марта ’2016   20:50

Цитата:  hola, 22.03.2016 - 20:44
В чистом виде троллинг) Где я написала, что не уважаю клоунов? Уважаю))
Тогда я ваще не понимаю - зачем вы мне про них написали. Они что - лучше или хуже Малевича? Если вы привели их для сравнения, то я поняла так, что они - типа, хуже. А оказалось - я не так поняла. Прошу прощения. Я их тоже уважаю - они у нас с вами - уважаемые люди, вот так с Малевичем бы разобраться!

22 марта ’2016   21:46

Цитата:  Christya, 22.03.2016 - 20:50
Я их тоже уважаю - они у нас с вами - уважаемые люди, вот так с Малевичем бы разобраться!
На горушке — избушка,
Живёт в ней старушка.
Сидит на печи,
Жуёт калачи.
Вот она встала,
Из-за печи мочалу достала. ..
Хороша у старушки мочала!
Не начать ли сказку с начала?
3


22 марта ’2016   21:56

Цитата:  hola, 22.03.2016 - 21:46
Не начать ли сказку с начала?
Большое спасибо за беседу! Всегда рада поговорить с умным человеком! Заходите - всегда буду рада.


Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта





Наш рупор







© 2009 - 2026 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft